L'avenir du jeu d'histoire

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belliludis
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L'avenir du jeu d'histoire

Message par belliludis » Lun Avr 21, 2008 11:24 am

Bonjour tout le monde,

Un des membres des Grognards d'Alsace était ce WE à Salute. Il a pu discuter avec pas mal de professionnels du milieu et bien faire le tour de la convention.

Il en a retiré quelques renseignements qui peuvent nous intéresser même nous en France, parce que nous sommes encore pas mal tributaire des anglo saxons dans le domaine. Je vous livre cela de manière brute.

Le recul du 15 mm est assez net par rapport aux nouvelles échelles comme le 10 mm (qui pourrait supplanter le 15mm) et le 40 mm +. Exemples frappant, Essex avait amené un stock plus conséquent de 25 mm que de 15, et sur les 89 tables de démos il n'y en avait que 5 en 15 mm :shock:

FOG relancera peut être le 15 mm, mais les nouvelles gammes plastiques semblent rencontrer un bon succès, certains joueurs montant même des armées en 28 mm. Après un excellent lancement, les ventes de la règle se sont tassées. Les tournois s'organisent, mais il semblerait que les anglo saxons se tournent vers le tournoi ultra compétitif et dur avec des tables de jeu faites à l'arrache.

La règle Blackpowder de Johnson, Priestley et Perry twins était visiblement très attendue et a attiré beaucoup de monde. C'est une règle non compétitive, pour le multijoueur à priori et les gentlemen. Mais cela est peut être du au fait que sa démonstration se faisait avec les nouvelles Perry ACW plastique.
Dernière édition par belliludis le Lun Avr 21, 2008 8:05 pm, édité 1 fois.
Joachim Pax a écrit:
je ne me fais pas suer à m'arracher en peinture pour jouer sur des marécages de Saint-Maclou.

lionelc62
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Message par lionelc62 » Lun Avr 21, 2008 11:44 am

Hello,

Je reviens moi du tournoi d'Ascot près de Londre. Ils ont eu 20 % de joueurs en plus par rapport à l'année dernière (150 joueurs) réparties sur des tournois FOG 15 et 25 mm, DBMM 15 mm, DBM 15mm t FOW 15 mm.

L'abondance de règles en antique médieval relance l'interet pour cette période et 'est une bonne chose.

Les tables sont également en nette amélioration .

A+
Lionel

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Lun Avr 21, 2008 12:36 pm

Hors sujet…
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Avr 26, 2008 11:09 pm, édité 1 fois.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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fbruntz
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Message par fbruntz » Lun Avr 21, 2008 1:07 pm

Thierry Melchior a écrit : L'évolution du jeu d'histoire en Grande-Bretagne est intéressante à suivre.
Le renouveau du 25 mm avait déjà été annoncé (par Pilou ?)

On peut se demander si la désaffection du 15 mm correspond à une évolution du pouvoir d'achat (à la baisse) des classes moyennes ?
Il y a un truc qui m'échappe dans le raisonnement : les gens ont moins de sous donc ils passent au 28mm? C'est pas plus cher que le 15mm? :shock:

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Lun Avr 21, 2008 1:17 pm

Hors sujet…
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Avr 26, 2008 11:09 pm, édité 1 fois.
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usinesmanu
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Message par usinesmanu » Lun Avr 21, 2008 1:17 pm

Thierry Melchior a écrit : On peut se demander si la désaffection du 15 mm correspond à une évolution du pouvoir d'achat (à la baisse) des classes moyennes ?
Avec tout le respect que je te dois mon cher Thierry :wink: il ne me semble pas que ce soit une explication satisfaisante. Les figurines 28mm, même en plastique, coûtent encore beaucoup plus cher que les 15mm :

- chez Wargames Factory, la boîte de 48 romains en plastique, en 28mm, coûte 29,95 Dollars

- Chez Old Glory 50 fantassins romains en métal en 15mm, ne coûte que 15 Dollars

- Les figurines en plastique au 1/72 restent les moins chères, surtout compte tenu qu'on peut le strouver très facilement et économiser les frais de port...

De mon point de vue, les grandes figurines sont certes très jolies, mais elles demandent un investissement en temps de peinture qui pourrait rebuter plus d'un débutant ! Moi personnellement, je ne peint pas au dessus de 20mm...
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spontz91
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Message par spontz91 » Lun Avr 21, 2008 1:18 pm

Il y a un truc qui m'échappe dans le raisonnement : les gens ont moins de sous donc ils passent au 28mm? C'est pas plus cher que le 15mm? Shocked
Je te confirme qu'une armée 28 mm revient plus chère qu'une de 15 mm. Avec une centaine d'euros on peut avoir de choses intéressantes en 15 mm. Pour le 28 mm compter environ 300 voir 400 euros. (Tout dépend du fabriquant choisi ...)

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pacofeanor
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Message par pacofeanor » Lun Avr 21, 2008 2:15 pm

Bonjour, interressant l'évolution du jeux d'histoire!!

Etant un inconditionel du 25-28mm mes propos sont à prendre avec des pincettes.
Il me semble que selon les tempéraments l'évolution est différente. Les joueurs de tournois préfereront toujours le 15, c'est moins cher, plus vite peint et moins lourd à transporter;
les "peintres" préfèreront toujours le 25-28mm pour pouvoir faire de la masse. ceux qui ne font que de l'escarmouche en 25-28 pourront éventuellement évoluer vers le 40 mm au fur et à mesure de l'enrichissement des gammes.

Il y a un facteur nouveau qu'il faut prendre en compte. 90% des nouveaux joueurs viennent de Warhammer (et jeux conors : 40k, LOTR, jeux Rackam....) ils ont l'habitude du 28, de le peindre. Les jeux fantastiques et leurs tournois sont de trés bonnes écoles pour former des peintres sur des quantités qui rebuteraient certains joueurs confirmés!!!!

Plus il y aura d'extensons Wharharmer historical dans des pèriodes phares plus cela va créer des liens entre historique et fantastique au plus grand profit de tout le monde. Reste aux clubs "d'historique" d'assurer tout une partie de a formation des joueurs que les fabriquants de fantastique assurent déjà mais pas ceux d'historique : le fameux "hobby" games workshop, c'est à dire tout les renseignement, trucs et astuces pour un hobby clef en mains.
Je pense que le renouveau du 25 viend de ces joueurs.

Cordialement
François

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belliludis
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Message par belliludis » Lun Avr 21, 2008 2:19 pm

Thierry Melchior a écrit :
fbruntz a écrit :Il y a un truc qui m'échappe dans le raisonnement : les gens ont moins de sous donc ils passent au 28mm? C'est pas plus cher que le 15mm? :shock:
À mon humble avis, les joueurs de la classe moyenne se partagent en deux catégories : les « pauvres » qui basculent vers le 10 mm ou le plastique et les « riches » qui restent, ou vont, vers le 25 mm (l'escarmouche étant à part). :-)
Mais tout se discute. ;-)
Je ne suis pas sur que ce soit un problème financier principalement, même si cela compte bien sur. J'ai l'impression que les adeptes du 25/28 mm ont tendance à ne pas pratiquer trop de périodes différentes, et qu'au contraire ceux qui utilisent le 15 mm ont tendance à avoir plusieurs armées, voire à pratiquer différentes époques. Peut être même qu'au final ils dépensent tous autant d'argent.

En tout cas pour moi c'est égal, si je joue en 28 mm je ne pratique qu'une ou deux périodes tout au plus, si je jouait en 15 je pourrais me permettre plus, et si je jouait en 10 ça serait pareil, d'autant que je jouerai plutôt des règles à socles larges pour faire des mini scènes. Au final je pense que je dépenserai toujours autant.

La baisse des coûts des figurines et souvent synonyme pour les joueurs de jeu d'histoire (ou pas) de plus de figurines à acheter, et le 28 mm plastique s'inscrit bien dans cette tendance je trouve.
Joachim Pax a écrit:
je ne me fais pas suer à m'arracher en peinture pour jouer sur des marécages de Saint-Maclou.

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Lannes
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Message par Lannes » Lun Avr 21, 2008 2:33 pm

Je pense pas que ceux qui jouent en 10 ou 6 mm soient des pauvres simplement on veut jouer à une autre échelle que l'escarmouche ou l'affrontement tactique basique.


:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Il y a aussi ceux comme moi qui préfère avoir 5-10 armées 10mm que 2 ou 3 25mm
Christophe

Nouveau blog : http://wargamesethistoire.blogspot.fr/

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Message par SgtPerry » Lun Avr 21, 2008 3:02 pm

belliludis a écrit : Je ne suis pas sur que ce soit un problème financier principalement, même si cela compte bien sur. J'ai l'impression que les adeptes du 25/28 mm ont tendance à ne pas pratiquer trop de périodes différentes, et qu'au contraire ceux qui utilisent le 15 mm ont tendance à avoir plusieurs armées, voire à pratiquer différentes époques. Peut être même qu'au final ils dépensent tous autant d'argent.
C'est cela oui...

(Antiquité à venir) - Ages sombres - Moyen Age - Renaissance - XVIIème - (XVIIIe à venir) - Old West - 2GM

Je dois être le mauvais exemple.. :)

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belliludis
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Message par belliludis » Lun Avr 21, 2008 3:08 pm

SgtPerry a écrit :
belliludis a écrit : Je ne suis pas sur que ce soit un problème financier principalement, même si cela compte bien sur. J'ai l'impression que les adeptes du 25/28 mm ont tendance à ne pas pratiquer trop de périodes différentes, et qu'au contraire ceux qui utilisent le 15 mm ont tendance à avoir plusieurs armées, voire à pratiquer différentes époques. Peut être même qu'au final ils dépensent tous autant d'argent.
C'est cela oui...

(Antiquité à venir) - Ages sombres - Moyen Age - Renaissance - XVIIème - (XVIIIe à venir) - Old West - 2GM

Je dois être le mauvais exemple.. :)
Bien sur il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle, on peut surement trouver aussi quelqun dans le monde qui ne joue qu'une seule période avec une seule armée en 2 mm :wink:
Et puis bien sur tout dépend de l'échelle de jeu, plusieurs périodes en 25/28 mm ça peut être de la bataille, de l'escarmouche :D
Et puis je ne prétends pas que mes paroles sont d'évangiles, je me base sur mon expérience personnelle et celles des joueurs que je côtoie :)
Joachim Pax a écrit:
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Message par fantassin » Lun Avr 21, 2008 4:55 pm

Puisqu'on parle d'avenir du jeu d'histoire, au niveau fréquentation, la moyenne d'age des tournois anglo-saxons?

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Message par usinesmanu » Lun Avr 21, 2008 7:32 pm

pacofeanor a écrit : les "peintres" préfèreront toujours le 25-28mm pour pouvoir faire de la masse.
Cher François j'avoue ne pas très bien te comprendre ? Il me semble au contraire que quand on a de plus grosses figurines, c'est au contraire pour les individualiser plus en passant plus de temps sur chacune ?


Il est clair que les joueurs arrivant de Warhammer sont habitués à peindre de grosses figurines, et accessoirement à les payer cher, ce qui doit contribuer au succès du 28mm.


Par contre je reste persuadé que ceux qui veulent des armées nombreuses préféreront des échelles plus petites. Je fais en tous cas partie de ces derniers !

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Message par CUSTODES » Lun Avr 21, 2008 7:46 pm

Je sais plus qui en parlait mais je crois que le renoueau du 25 historique viens des transfuges de GW vers le jeu d'Histoire (et j'y travaille d'arrache pied :lol: ) feront le pas à travers WAB; même corpus de règles même échelle et garderont un esprit "fun" (du genre à l'oposé du pignoleur de bouton de guètre :roll: ) qui les maintiendra dans le hoby historique et ils joueront même sur les deux tabelaux.

Mais je pense que la plupart joueront plusieurs périodes (c'est le charme du jeu d'Histoire) (et je vous dis pas combien j'en joue et combien j'ai d'armées :roll: ) ils garderont par habitude l'échelle du 25.
Dans mon club tous les warhammeristes restent au 25, le 15 que j'ai tenté d'introduire n'accorche pas (à la rigueur un peu avec DBA)
et ils y a les règles : entre un publication GW (à fortiori en français pour le fantatsique) et les illisibles - et très laides - règles DBX y'a pas photo !
FOG a su évoluer dans le bon sens, mais aura du mal à faire basculer les joueurs de WH/WAB (à moins d'un belle offre de figs plastique et d'une version française des règles).

Bref pour attirer du monde : des règles intuitves simple pas trop abstraites mais logiques. Des belles figs, des belles tables de jeu et un état d'esprit ouvert enclin à ne pas sabrer les erreurs historiques de débutants (suivez mon regard... :evil: ).

Ben y'a quà :D
...et rappellez vous que nos "amis" anglais :lol: , ont une culture différente sur leur histoire (en fait ils ont une vraie culture historique et patriotique, en France, le culte de l'anti héros a fait peu être plus de dégats qu'on ne le pense.... :? )
Dernière édition par CUSTODES le Lun Avr 21, 2008 7:47 pm, édité 1 fois.
Président tyranique du Club de la Garde Républicaine à Nanterre

Et,
Admin despotique du http://new-wab.forumactif.org/

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