Pourquoi si peu de sculpteurs historiques ?

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Nicofig
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Pourquoi si peu de sculpteurs historiques ?

Message par Nicofig » Sam Jan 12, 2008 10:35 am

Bonjour à tous,
autant nous disposons d'une notoriété internationale pour nos figurines fantastiques ( Rackham, Hell Dorado, etc...) ou historique en 54 mm ou plus ( Metal Modele entre autres), autant pour les plus petites échelles historiques, 25 ou 15 mm c'est le desert complet. En dehors des gammes d'Alain Touller, je ne vois pratiquement rien aujourd'hui ( il y avait une tentative de Grognard miniatures et de Christophe Coquet si je me souviens bien mais apparemment peu de suivi).
Alors que nos amis Italiens ou espagnols disposent de marques très productives ( Fantassins, miniaturas, Corvus belle, Venexia, Mirliton), chez nous c'est le calme plat.
A votre avis quelles en sont les raisons ? :?

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timiron
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Message par timiron » Sam Jan 12, 2008 11:02 am

C'est un problème de pouvoir d'achat ?

non ??

ok je :arrow:

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Feodalfig
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Message par Feodalfig » Sam Jan 12, 2008 11:05 am

Je crois que j'ai vu sur un forum que Rackam avait des difficultés en France???

Si quelqu'un en sait plus...

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denis
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Message par denis » Sam Jan 12, 2008 11:33 am

La figurine en historique n'est peut être pas un marché porteur en france, à moins de combler ce vide par l'export mais avec un euro qui n'arrête pas de grimper en ce moment, pas si facile. Définir le marché de demain n'est pas aussi facile (du 6 au 25-28mm la marge est grande), est sur quelle période porteuse faut il se lancer?
Voiçi des pistes, mais il y en a surement d'autres.
Denis
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Nicofig
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Message par Nicofig » Sam Jan 12, 2008 11:45 am

Autant je comprend le nombre de sculpteurs et marques anglaise à la vue du marché anglo-saxon mais on ne me fera pas croire que le marché français est inferieur au marché espagnol ou italien. pourtant force est de constaté que ces deux marchés nous tiennent la dragée haute en ce qui concerne les marques.

poulppy
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Message par poulppy » Sam Jan 12, 2008 11:52 am

Nicofig a écrit :Autant je comprend le nombre de sculpteurs et marques anglaise à la vue du marché anglo-saxon mais on ne me fera pas croire que le marché français est inferieur au marché espagnol ou italien. pourtant force est de constaté que ces deux marchés nous tiennent la dragée haute en ce qui concerne les marques.
Je crois surtout qu'en Angleterre, en Italie ou en Espagne, il est plus aisé de monter une petite entreprise. Combien d'entreprsie sont composées d'une ou deux personnes dans les figurines? Pour être rentable un boite en France doit dégager un certain volume de business pour faire face aux diverses charges sociales qui sont forfaitaires les première années.

les français sont très réputés comme peintre et sculpteurs, malheureusement ils travaillent pour beaucoup en Espagne ou en Angleterre...

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CRAIG
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Message par CRAIG » Sam Jan 12, 2008 12:16 pm

selon moi, cela rejoint un autre post sur le rapport à l'histoire : beaucoup de pays assument leur histoire et leur passé; en France, on passe son temps à s'autoflageller et à se repentir !
Le petit public du jeu d'histoire n'est pas assez rentable pour se lancer dans la production à grande échelle.
Il manque également une certaine culture du jeu : regardez autour de vous, les fêtes de noël viennent d'avoir lieu, combien de jeux, même de société, avez-vous vu parmis les cadeaux des gosses ? L'envie de jouer, quel que soit le medium, est en chute dans l'hexagone; il y a même des gens qui pensent que jouer, c'est puéril et ridicule ("ah, tu joues encore aux petits soldats, à ton âge ?"-vous le reconnaissez ? :wink: ), voire dégradant.
Je ne parlerais que de l'Italie, que je connais bien, et où j'ai passé les fêtes :
-de nombreux magasins typés jdr et wargames sont présents, même dans de toutes petites villes, et pas seulement du gw !
On y trouve de tout, des jeux de cartes aux figurines de toutes sortes.
-des conventions sont organisées, dont certaines n'ont rien du tout à envier aux anglais.
On y rencontre des passionnés, des universitaires qui font des conférences, des curieux éclairés dont la culture historique fait envie, des enfants aux yeux équarquillés, etc...
-les gens aiment jouer, à tout, partout, juste pour passer un moment avec leurs proches...
Chaque réunion de famille finit souvent par une partie de quelquechose.
-Pour finir, il y a un respect des passions et des goûts des autres qui fait plaisir : pas de jugement, pas de réflexion ironique, on s'intéresse, on questionne, même si on n'adhère pas...
Et je ne parle pas des tarifs pratiqués en magasins, bien plus attractifs que chez nous (c'est encore mieux en UK !)

Tout ça pour dire que, pour avoir une prodution française de qualité, les producteurs ont besoin de savoir où ils vont...force est de constater que le côté confidentiel de notre hobby, ne les encourage pas à investir...
Nous, on est passionnés, eux , ils ont besoin de gagner du fric; qui peut les blâmer ? :?
Craig, maître des ténèbres.

"Ecraser mes ennemis, les voir mourir à mes pieds, entendre les lamentations de leurs femmes."

cruchot
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Message par cruchot » Sam Jan 12, 2008 12:18 pm

Il faut voir qu'en GB, il y a des "entreprises" dont le personnel fabrique de la fig en marge d'un autre job. C'est très artisanal.
En France, le pb est le coût initial. Il faut payer des charges avant même d'avoir encaissé un seul euro sans parler des investissements initiaux en matériel et personnel si on doit faire appel à des sculpteurs extérieurs. En plus ajd, le marché n'est pas trop porteur :
La Direction Générale de Rackham SA a décidé de placer la société sous la protection du
Tribunal de Commerce de Bobigny dans le cadre de la loi de sauvegarde. Nous vous
informons qu’une période d’observation de 6 mois a été ouverte le 27 août 2007.
Cette démarche volontaire a été motivée par une analyse de l’évolution générale de la société,
et en particulier de sa trésorerie sur les derniers mois, marquée par les points suivants :
1. La Direction Générale de Rackam SA a anticipé l’évolution du marché des jeux de stratégie
avec figurines vers le « prêt à jouer » et a fait, dès début 2005, le choix des figurines en
plastique montées et peintes. Cette nouvelle orientation stratégique, annoncée lors de
l’assemblée générale des actionnaires de septembre 2006, permet aujourd’hui à Rackham
d’être le précurseur sur le marché. Le choix de ce nouveau modèle industriel a nécessité de
lourds investissements qui ont commencé à porter leurs fruits avec le lancement du jeu de
science-fiction AT-43 en novembre 2006. La nouvelle édition de Confrontation, l’Age de
Rag’Narok, est prévue pour novembre 2007.
2. Si le démarrage d’AT-43 aux Etats-Unis est très satisfaisant, en ligne avec les objectifs – le
chiffre d’affaires US est en croissance de plus de 10 % par mois et la position de la société sur
cette zone géographique prioritaire est renforcée pour les mois à venir par un contrat de
distribution exclusive avec un master distributeur, Fantasy Flight Games – son implantation
en Europe se fait plus lentement que prévu.
Ainsi, la croissance du chiffre d’affaires AT-43 ne compense pas, pour le moment, l’érosion
du chiffre d’affaires Confrontation dans sa version actuelle (figurines en métal), en fin de son
cycle de vie. Le chiffre d’affaires global réalisé par Rackham SA est passé de 400 K€ par
mois en 2005-2006 à 300 K€ sur la même période depuis 1 an.
3. Dans ce contexte, la Direction a mis en place, depuis plusieurs mois, une restructuration qui
fait sentir ses premiers effets. Elle doit néanmoins être poursuivie afin de permettre à la
société d’assurer sa pérennité et de bénéficier pleinement du renouvellement de sa gamme de
produits. Ce sera chose faite dans le cadre de la phase d’observation qui permet à la société de
geler l’ensemble de son passif exigible.
Les comptes de la société Rackham SA sont en cours de revue par le commissaire aux
comptes. Un communiqué complémentaire sera disponible sur le détail des comptes et du
passif exigible après leur certification dans les prochaines semaines.
Confiants dans les perspectives de développement de la société Rackham SA, nous restons à
votre disposition pour toute information complémentaire par téléphone au +33.1.55.86.89.20
ou par courriel à info@rackham.fr.
La Direction Générale de Rackham
L'action Rackham cote sur le ML 0.4€ contre 3.6€ il ya un an.
Bref c'est moins risqué de vendre des pizzas dans un camion au coin de la rue :mrgreen:
Dernière édition par cruchot le Sam Jan 12, 2008 12:27 pm, édité 1 fois.
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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Sam Jan 12, 2008 12:24 pm

poulppy a écrit :Je crois surtout qu'en Angleterre, en Italie ou en Espagne, il est plus aisé de monter une petite entreprise… Pour être rentable une boîte en France doit dégager un certain volume de « business » (chiffre d'affaire :-) ) pour faire face aux diverses charges sociales qui sont forfaitaires les premières années.
Tu m'as coupé l'herbe sous le pied, Poulppy. :-)
J'ai connu ça quand j'ai créé ma société en 1985 ! :-(
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Jan 12, 2008 7:48 pm, édité 1 fois.
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Message par cruchot » Sam Jan 12, 2008 12:35 pm

Pour fixer les idées :
une boite qui fabrique des fig en faisant appel à des sculpteurs extérieurs à un point mort d'environ 150€ par fig (ce n'est pas en France mais en Australie) et c'est du 10mm. Donc il lui faut vendre 600 piétons ou 300 cavaliers pour amortir ces investissements initiaux.
Je n'ai pas de données fiscales me permettant de faire une comparaison entre les régimes en place en Australie vs France, mais dire que c'est plus favorable là-bas revient à ne pas trop se mouiller.
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Message par tizizus » Sam Jan 12, 2008 12:48 pm

CRAIG a écrit :selon moi, cela rejoint un autre post sur le rapport à l'histoire : beaucoup de pays assument leur histoire et leur passé; en France, on passe son temps à s'autoflageller et à se repentir !
En lisant le fil de discussion, il y a mon fils qui regarde un truc sur canal plus, un truc ou des enfants montent des sortes de sketches. la c'est napoléon, et le gamin habillé en napoléon (en fait en grenadier révolutionnaire sans plumet mais bon...) dit, texto : "après la bataille de trafalgar, j'ai abdiqué..."

quand on entend ca sur une chaine de télé, tu te dis que en effet, il y a encore du travail sur le plan historique...
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fredbbn
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Message par fredbbn » Sam Jan 12, 2008 3:23 pm

Personnellemnt, je ne pense pas que le problème se limite au domaine économique (bien que ce soit un facteur important).

En effet, pendant que l'historique décline, le fantastique, lui n'a jamais été aussi prolifique et rentable: tout les grands sculpteurs s'y sont mis et les magasins GWS sont de plus en plus nombreux et fréquentés.
Leurs figurines sont d'un prix exhorbitant et elles s'arrachent comme des petits pains.
la figurine fantastique a un coût de production identique à celui d'une figurine historique mais si celle-ci ne se vend pas alors celà devient un gouffre financier.

je pense en fait, que notre hobby est en chute libre, en France, car il n'existe aucune "vitrine" qui pourrait propulser les ventes (pas de grand rendez-vous national d'envergure, 1 seul magasin digne de ce nom sur Paris, ça fait pas lourd... :cry: )

Fred

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Sam Jan 12, 2008 3:40 pm

Bonjour Frédéric :-)
fredbbn a écrit :… le fantastique, lui, n'a jamais été aussi prolifique et rentable : tous les grands sculpteurs s'y sont mis et les magasins GWS sont de plus en plus nombreux et fréquentés.
Leurs figurines sont d'un prix exorbitant et elles s'arrachent comme des petits pains.
Je ne trouve pas :
- tu as dû lire ci-dessus le communiqué de la société Rackham ;
- à Reims (plus de 200 000 h.) le magasin GW a fermé il y a environ deux ans.
Alors ?
fredbbn a écrit :En effet, pendant que l'historique décline…
je pense en fait, que notre hobby est en chute libre, en France, car il n'existe aucune « vitrine » qui pourrait propulser les ventes (pas de grand rendez-vous national d'envergure, 1 seul magasin digne de ce nom sur Paris, ça ne fait pas lourd... :cry: )
Bin pour quelqu'un qui n'a encore jamais joué, tu prends le hobby à cœur ! ;-)
Je connais le « milieu » du jeu d'histoire depuis 1987 et, à mon humble avis, on ne peut pas dire que le jeu d'histoire est en « chute libre ». :-)
Par contre, on peut dire que les attitudes de « consommation » ont changé.

Certes, nous n'avons plus « Le Messager »… mais nous avons la chance d'avoir une superbe revue (VV) que les Américains nous envient. :-)
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Jan 12, 2008 7:50 pm, édité 1 fois.
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Message par Lannes » Sam Jan 12, 2008 4:04 pm

Et si Thierry :wink:

ici pour ce qui concerne la WW2

http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=492

Maintenant pour la pub national c'est pas à moi de le faire, les responsables doivent prendre leurs responsabilités.

Ps : purée je me croirais au boulot
:D :D
Christophe

Nouveau blog : http://wargamesethistoire.blogspot.fr/

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Message par cruchot » Sam Jan 12, 2008 4:29 pm

les magasins GWS sont de plus en plus nombreux et fréquentés.
Même la Bête d'en face taille dans la viande depuis 2 ans. Le cours des actions de GW a été divisé par 5 en 3 ans (890p fin 2004 contre 160 fin 2007) suite à la baisse principalement de la gamme SDA mais des autres productions phares. Kirby a été débarqué. Auparavant ils avaient décidé de fermer 32 boutiques : 17 USA, 8 GB et le reste en Europe continentale.

Pour revenir au sujet initial, se lancer dans la fabrication de fig demande de répondre aux questions suivantes :

- Quelle échelle : 6mm, 10mm, 15mm, 20mm, 25/28mm :?:
- Quelle époque :?:
- Quel va être mon réseau de distribution :?:

A mon humble niveau perso, les 2 premières questions sont déjà problématiques en termes d'identification de marchés potentiels.

Je rappelle l'interview de Alain Touller par JPI dans le VVHS 7. C'est instructif. :wink:
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