Forum ou pas

[Bernard]

forum
nom masculin
1.
ANTIQUITÉ
Place où se tenaient les assemblées du peuple et où se discutaient les affaires publiques à Rome.
2.
Réunion-débat.

Petite réflexion toute personnelle!
Je suis épaté que sur ce forum (et sur d'autres d'ailleurs), que l'on ne puisse pas critiquer sereinement!
Je rappelle que la critique peut-être soit positive soit négative.
Il n'y a aucune acrimonie ou vilenie là-dedans, c'est uniquement pour faire avancer le sujet et pour que la personne concernée puisse avoir un avis différent des éternels "C'est magnifique, c'est superbe, c'est extraordinaire,... J'en passe et des meilleurs".
Qui pour moi n'apportent pas grand chose.

Nous sommes sur un forum, pas au 70ème congrès du parti communiste chinois où la pensée est unique! Un qui pense, les autres n'ont pas d'avis!
Et je sais de quoi je parle j'ai des exemples types dans ma belle-famille...

Personnellement je préfère les critiques négatives qui me permettent de "voir" des facettes de mon sujet qui ne m'étaient pas apparues au premier abord...
A moi d'être suffisamment "blindé" pour les accepter et pour m'améliorer ou pour les contre-carrer en argumentant.

Pour ne froisser personne, j'avais critiqué sur un autre forum un superbe sujet de compte-rendu napoléonien sur le nombre incalculable de fautes d'orthographes par ligne...
Papapapapa! Quelle erreur! Cela m'a valu une volée de bois vert car visiblement seules les critiques positives étaient acceptées!
Quelle tristesse...
N'empêche que le concerné s'est empressé de corriger les fautes! Comme quoi...

Voilà c'était mon "coup de gueule" du lundi matin.

Bonne semaine à tous!
Bernard

[Jeff, de Lyon]

C'est pas faux !

Jeff,



Maréchal d'Empire, Jean Lannes

[usinesmanu]

Il convient cependant, lorsque l'on critique de manière négative, de bien soigner la forme, car les propos peuvent être rapidement mal interprétés par ordinateur interposé. Mais sur le fond, je suis parfaitement d'accord !

[jacknap1948]

forum nom masculin Place où se tenaient les assemblées du peuple et où se discutaient les affaires publiques à Rome. Réunion-débat. Petite réflexion toute personnelle! Je suis épaté que sur ce forum (et sur d'autres d'ailleurs), que l'on ne puisse pas critiquer sereinement ! Je rappelle que la critique peut-être soit positive soit négative. Pour ne froisser personne, j'avais critiqué sur un autre forum un superbe sujet de compte-rendu napoléonien sur le nombre incalculable de fautes d'orthographes par ligne… Papapapapa! Quelle erreur! Cela m'a valu une volée de bois vert car visiblement seules les critiques positives étaient acceptées ! Quelle tristesse… N'empêche que le concerné s'est empressé de corriger les fautes ! Comme quoi… Voilà c'était mon "coup de gueule" du lundi matin. Bonne semaine à tous !Bernard

Salut Bernard.
Aurais-tu passé un mauvais "SameDimanche" dans ta belle-famille ? ? ? ?
Je ne sais pas où tu as lu ou vu que l'on ne pouvait pas critiquer sereinement sur ce Forum.
Sans oublier qu'il y a critique et critique et qu'il faut réfléchir à la manière de présenter celle-ci.
2017, tu es un peu jeune sur ce Forum, mais je t'assure qu'il y a eu de nombreuses critiques négatives y compris à mon encontre.
Je ne sais pas si cela m'a fait avancer , peut-être ou pas, mais si cela a permis à certains de se défouler, je suis content pour eux.
Personnellement je ne critique jamais en clair, sauf en face à face, je préfère envoyer un mail ou un M.P., je trouve cela plus correct.
D'autant que je ne pense pas, ni avoir la science infuse, ni être """""habilité""""" à me prévaloir d'avoir le droit de juger.
Il y peu, sur Figbazar, un vendeur avait posté une annonce contenant plus de 50 fautes de grammaire, d'orthographe, de conjugaison, d'accords, de ponctuation, etc... en moins de 10 lignes, plutôt que de l'humilier en public je lui ai envoyé un M.P. lui demandant de faire plus attention et en joignant le corrigé de son texte, avec la correction en rouge, en minuscule et sans gras, il a pu ainsi modifier son annonce discrètement.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.

[Nicofig]

Je partage les deux avis ci-dessus à savoir, la critique oui mais attention à la forme avec laquelle on l'exprime.

[Bernard]

Aurais-tu passé un mauvais "SameDimanche" dans ta belle-famille ? ? ? ?
Jacques.

Même pas!

Effectivement je ne suis pas un partisan du MP.
Et encore moins d'un email! Ne connaissant strictement personne physiquement, je n'en ai de toutes façons aucun!

Evidemment qu'il faut y mettre la forme!
Ceci étant, jeune sur ce forum, le message le plus agressif dont je me souviens émané de l'un d'entre vous... un "Modérateur" je crois...

Voilà je citerai Omar Sy dans "Les intouchables": "On est des mecs!"
Impavide, j'attends vos critiques...

[Thierry Melchior]

Bonjour Bernard,

Effectivement je ne suis pas un partisan du MP.
Et encore moins d'un e-mail ! Ne connaissant strictement personne physiquement, je n'en ai de toute façon aucun !

Le MP est pourtant bien utile.

Sous l'avatar et les données de l'auteur d'un message il y a un phylactère (bulle de BD) contenant trois points de suspension. Quand on clique sur ce phylactère, deux icônes apparaissent : un phylactère carré pour le message privé (MP) et une enveloppe pour le courriel (e-mail en anglais).
En cas de doute il suffit de laisser le pointeur de la souris sur le phylactère ou une icône pour voir apparaître un pop-up informatif (ou fenêtre « surgissante »).

[Bernard]

Ah bah ça!!!
Je ne connaissais pas cette "subtilité"!
Merci beaucoup!

[Patrice]

j'avais critiqué sur un autre forum un superbe sujet de compte-rendu napoléonien sur le nombre incalculable de fautes d'orthographes par ligne...

C'est un sujet difficile... Il y a plein de gens qui écrivaient peu ou pas du tout avant internet, donc on ne voyait pas qu'ils ne maîtrisaient pas l'orthographe. Et maintenant ils écrivent sur internet, et ça se voit. Et aussi l'écriture est de plus en plus mal maîtrisée (confusion entre infinitif "er" et participe passé "é" en fin de verbe par exemple, y compris dans des articles sur des sites de journaux sérieux).

C'est une réalité ...et je suis devenu beaucoup plus tolérant depuis qu'un copain ébéniste, qui fait 3 fautes à chaque ligne quand il écrit sur internet, a remonté en 1/4 d'heure une vieille armoire de famille fin XIXe siècle que j'avais gardée démontée dans un coin pendant des mois car étant moi-même incapable de la remonter correctement.

Je pense que l'étiquette actuelle est de ne PAS commenter les fautes sur internet (à moins que la personne écrive volontairement en langage SMS) et je ne me permets donc pas de les reprendre. Ça sous-entendrait qu'une partie de la population n'a même plus le droit d'y écrire.

...Ah je fais une seule exception, les sagouins qui écrivent "la gente féminine" (au lieu de "la gent") et qui devraient à mon avis être publiquement lapidés à coups de jantes.

[Thierry Melchior]

Je suis d'accord avec Patrice et j'ai le même genre d'anecdote dans d'autres domaines !

Pour ma part, mon correcteur (ProLexis) me sauve régulièrement la mise (des fautes d'inattention comme disait l'instituteur, des fautes de frappe, des copier-coller non vérifiés et des erreurs de typographie) mais il ne voit pas toutes les fautes !
J'essaie d'écrire en bon français pour donner des repères (chose qu'effectivement les médias ne font plus, hélas).
De même, il m'arrive de corriger et/ou reponctuer ou carrément reformuler les textes que je cite pour avoir la certitude que je les ai bien compris et ainsi donner l'occasion à leur auteur de préciser sa pensée.

[Bernard]

Mon interrogation est bien plus large que les fautes d'orthographes...
Peut-on critiquer sereinement, en y mettant la forme, un sujet quelconque.
Ou, y a t-il une omerta à respecter?
Serions-nous tous devenus si sensibles que ça aux critiques?

[Jeff, de Lyon]

"Toute vérité n'est pas bonne à dire." - Proverbe français qui remonte au XIIIème s.

- pour moi, la Critique doit toujours être constructive et apporter de "vraies" solutions : quand je reçois une critique, je regarde plutôt le Fond et je ne m'arrête pas simplement à la Forme.

"Une route peut prendre mille directions, la vérité n'en connaît qu'une." - Proverbes chinois

La vérité n’a pas que des avantages. Il veut mieux parfois se taire ou mentir plutôt que d’offenser quelqu’un qui n’est pas enclin à entendre la vérité.

http://www.linternaute.com/proverbe/732 ... ne-a-dire/


Jeff,

[Thierry Melchior]

Mon opinion qui n'engage que moi à titre personnel et pas le reste du staff.
———

Des vérités il y en a dans les sciences exactes (Mathématiques, Physique, Chimie, etc.) et encore, car à un certain niveau d'abstraction plus rien n'est sûr ni certain !

S'il y a une « matière » où la vérité est sujette à caution c'est bien l'Histoire !
Les découvertes de nouveaux matériaux archéologiques, préhistoriques ou historiques, de nouveaux documents manuscrits ou imprimés, de nouvelles photos ou vidéos, toutes ces découvertes donc, remettent régulièrement en question notre compréhension de l'Histoire.

Le jeu d'histoire aussi contient des « vérités admises » qui peuvent être remises en question, qu'il s'agisse de jeu, de gravure de figurines, de peinture, de décors ou, bien sûr, d'Histoire militaire et guerrière !

Je pense qu'il faut garder à l'esprit que critique n'est pas vérité.
Critiquer consiste à exposer son opinion à la vue de tous, il faut donc écrire les choses sereinement avec des mots francs et directs qui ne prêtent pas à confusion et, même si certains n'aiment pas ça, ajouter une émoticône pour éclairer le lecteur sur son humeur.

Mes traductions que vous pouvez corriger si vous pensez que j'ai fait erreur :
: très heureux, bonjour amical
: heureux, bonjour cordial
: triste
: surpris
: étonné voire choqué
: mi-figue mi-raisin, pas certain, doute
: cool
: rire
: déçu, pas content
: tire la langue, c'est bien fait, taquine son pote
: confus, désolé
: très triste, malheureux
: très en colère
: vengeance, rire sardonique
: yeux au ciel, mon Dieu
: clin d'œil, blague
: Euréka !
: « je sors » (après avoir écrit une grosse blague)
: neutre, sans prise de position
: blague débile, je ne suis pas sérieux

[gboue]

"S'il y a une « matière » où la vérité est sujette à caution c'est bien l'Histoire ! "

Thierry a raison, de plus dès la L1 on essaye de faire comprendre aux étudiants (avec parfois des difficultés insurmontables) que l'histoire est une construction intellectuelle, passée aux filtres de croisements de sources diverses, par une personne qui aura tendance à évoquer SA lecture.
Cf: Histoire mondiale de la France sous la direction de Patrick Boucheron. Je ne pense pas que nous devrions comprendre l'histoire mais simplement la connaître.

Ecrire une règle de jeu d'histoire est donc passer par un triple filtre: historicité, jouabilité, originalité. Donc trois niveaux de construction intellectuelle qui moblisent des critères variés et parfois antinomiques.

Critiquer c'est apporter sa pierre à une construction intellectuelle mais au risque de se couvrir de ridicule ou de déclencher l'oppobre générale si l'argumentation est au mieux discutable au pire malhonnête.

Lorsque Bernard nous raconte son" bashing" suite à une critique sur la forme, cela me fait penser aux deux proverbes chinois
"quand le singe montre la lune, l'idiot regarde son doigt" (l'idiot étant le critique ) et "la lanterne n'éclaire que celui qui la porte".
Respecter l'orthographe est à la fois une forme de respect pour le lecteur mais aussi un marqueur social qui irrite, tous ceux qui ne maitrisent ce code
et de ce fait se sentent dicriminés, voire ostracisés.

Gboue (suite à la brillante explication de Thierry sur les émoticônes, je ne sais plus trop lequel mettre ici)

[Patrice]

Pour compléter ma réponse plus haut, il y a un autre problème avec internet dont il faut toujours être conscient, c'est que les manières d'y discuter ne sont pas les mêmes qu'autrement. D'où d'innombrables engueulades sur des forums, par mail, sur Facebook etc. qui ne sont pas toujours dues à de la mauvaise volonté (même si c'est parfois le cas).

On a tendance à écrire sur internet spontanément, comme on pense, comme on le dirait à haute voix.

...mais quand on parle à haute voix, on voit en même temps la tête de son interlocuteur, et on adapte au fur et à mesure, on explique ce qu'il n'a pas l'air de comprendre...

La personne qui lit le message sur internet le prend (inconsciemment) comme si c'était un courrier écrit.

Et il/elle veut aussitôt répondre... et répond (inconsciemment encore) comme en parlant (voir plus haut) ...et le premier interlocuteur le reçoit là aussi comme un écrit...

À se demander comment la dépêche d'Ems a réussi à causer une guerre à l'époque... Avec internet il est sûr que la guerre aurait éclaté encore plus vite...