Lutter contre la guérilla urbaine

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gboue
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par gboue » Mer Juin 15, 2016 7:58 pm

Thierry Melchior a écrit : Le sujet reste la guérilla urbaine (voire la gestion des foules, à ce propos je vous encourage à lire l'article donné en lien par Patrice). 8)
Tu as raison Thierry, on pourrait se demander comment on gérait les foules d'un point de vue historique, l'article est intéressant mais écrit par des théoriciens tranquillement au chaud en Suisse sans responsabilités,sans l'apport de praticiens qui doivent prévoir, engager des moyens à la poursuite d'un objectif double de maintien de l'ordre et de gestion sociale. L'article me laisse l'impression d'une gestion à la Bisounours.

Néanmoins, un rapide tour d'horizon met en avant les points suivants:
- Ancien régime: c'est l'armée qui gère et charge à tout va ex: aux Tuileries le 13 juillet 1789 et refus ou adhésion à la foule le 14.
- Révolution à 1830 : c'est la garde nationale qui agit comme force armée en appui ou en complément de l'armée tout court. On tire dans le tas, on baïonnette à tout va et Dieu reconnait les siens (ex: massacre de la rue Transnonain en 1834)
- fin XIXème, début XXème : retour de l'armée (émeutes de Courrières en avril 1906)

J'avoue ne pas bien connaître l'histoire des forces de l'ordre après la Grande Guerre, un spécialiste sera le bienvenu, mais je pense que l'on s'est dirigé vers l'abandon de l'armée comme force de maintien de l'ordre (exception pendant la bataille d'Alger avec la mobilisation efficace des paras).

Je pense aussi que l’ambiguïté vient du terme "guérilla urbaine" qui implique une asymétricité conflictuelle entre réguliers et irréguliers. Gestion des foules me semble plus approprié.

Gboue qui a choisi son camp, celui des joueurs d'histoire 8)
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Thierry Melchior
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Thierry Melchior » Mer Juin 15, 2016 9:02 pm

Les auteurs de cet article, qui me semblent être des journalistes d'investigation, décrivent une nouvelle façon de maintenir l'ordre en se basant sur ce qui est pratiqué actuellement en Allemagne, Suède, Danemark, Angleterre, Suède et Suisse romande.

Moi qui suis branché psychologie depuis mes 15 ans et ma découverte de Freud (Dolto, puis étude du comportement enfantin en maternelle, pour finir par l'étude de l'Homme au combat), j'ai beaucoup aimé ce paragraphe :
La nouvelle psychologie des foules, inspirée par des psychologues sociaux, au premier rang desquels Stephen Reicher et Otto Adang [7], s’appuie sur une idée simple, inspirée d’une démarche d’observation expérimentale et participative. Toute présence réelle ou psychologique hostile au groupe minore l’individualité des membres du groupe, qui tendent alors à former un bloc uniforme, tendu vers la réduction ou l’éloignement du danger perçu. Les membres du groupe expriment leur appartenance en affichant les traits et les normes les plus distinctifs de leur groupe face aux membres de l’autre groupe. Lorsque cette présence s’estompe, leurs relations s’inscrivent davantage dans un contexte interindividuel où ils peuvent affirmer des caractéristiques qui les différencient des membres de leur(s) groupe(s) : l’homogénéité et la solidarisation au sein du groupe se désagrègent.
Est-ce quelqu'un d'autre que Patrice et nous a lu cet article ?

Néanmoins, en le relisant, je me demande si, comme le disent les auteurs, les casseurs sont vraiment les mêmes partout ?
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Patrice » Mer Juin 15, 2016 9:43 pm

Thierry Melchior a écrit :en le relisant, je me demande si, comme le disent les auteurs, les casseurs sont vraiment les mêmes partout ?
Je pense que les casseurs sont un peu les mêmes (au moins en Europe de l'Ouest ces dernières années ; il y avait davantage de différences il y a 30 ans ; et en Europe de l'Est il y a d'autres phénomènes).

Bon, il est sans doute vrai qu'en Europe du Nord (du Nord de l'Ouest, vous me suivez) le citoyen moyen, et donc le manifestant moyen, est plus facilement disposé à écouter des policiers aimables (comme dans l'article) qu'en France et en Europe du Sud (où le citoyen moyen peut aussi penser que les policiers lui paraissent moins aimables, c'est un cercle vicieux).

Mais ça n'empêche pas qu'il est regrettable que ce ne soit pas davantage étudié et progressivement mis en œuvre ; et qu'il semble y avoir une stratégie de tension décidée par les autorités — tension dont des manifestants et des policiers sont finalement victimes.
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Thierry Melchior » Mer Juin 15, 2016 10:08 pm

Patrice a écrit :Mais ça n'empêche pas qu'il est regrettable que ce ne soit pas davantage étudié et progressivement mis en œuvre ; et qu'il semble y avoir une stratégie de tension décidée par les autorités — tension dont des manifestants et des policiers sont finalement victimes.
Oui, tu as raison, il me semble aussi.
Mais qui est vraiment « les autorités » ? Les hommes politiques ? L'appareil politique ? Les technocrates, énarques et autres (les politiciens passent, les hommes de l'ombre restent) ?
Panem et circenses ou RSA et violences télévisées ?
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Michel » Jeu Juin 16, 2016 11:50 am

Que fait la police? rien, au contraire elle laisse faire pour discréditer les mouvements sociaux aux yeux de l'opinion publique, c'est bien connu et c’est de "bonne" guerre, il faut laisser tranquille l'Euro, et les black-blocks sont donc pour l'occasion leurs alliés objectifs :mrgreen:

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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par gboue » Jeu Juin 16, 2016 3:14 pm

Pour laisser de côté les vaines querelles entre cégéto-anarchistes et CRS-SS, quelqu'un connait il une règle de simulation de foule ? dans un jeu futuriste ou de zombie ?
Avec cette question, comment se fait la simulation? Comment calcule-t-on les points de victoire etc...

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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par CUSTODES » Jeu Juin 16, 2016 3:37 pm

gboue a écrit :Pour laisser de côté les vaines querelles entre cégéto-anarchistes et CRS-SS, quelqu'un connait il une règle de simulation de foule ? dans un jeu futuriste ou de zombie ?
Avec cette question, comment se fait la simulation? Comment calcule-t-on les points de victoire etc...

Gboue
Il me semble que Michel Gauthey avait sorti une petite règle là dessus il y a quelques années.
Président tyranique du Club de la Garde Républicaine à Nanterre

Et,
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Michel » Jeu Juin 16, 2016 4:34 pm

Ça existe déjà et ça s'appelle Zombicide :wink:

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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Adj_Rohan » Jeu Juin 16, 2016 5:37 pm

Jeux & Stratégie avait un jeu en encart sur des manifestations à Paris :D
"Que la stratégie soit belle est un fait, mais n’oubliez pas de regarder le résultat."
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Adj_Rohan » Jeu Juin 16, 2016 6:00 pm

La police allemande surtrois rang pour faire plaisir à Thierry
https://www.youtube.com/watch?v=mPKeGdtgF-Y
"Que la stratégie soit belle est un fait, mais n’oubliez pas de regarder le résultat."
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par zuluwar1 » Jeu Juin 16, 2016 6:15 pm

bonne vieille méthode romaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sa y ressemble en tout cas :D :D :D :D :D

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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par gboue » Jeu Juin 16, 2016 6:17 pm

Adj_Rohan a écrit :La police allemande surtrois rang pour faire plaisir à Thierry
https://www.youtube.com/watch?v=mPKeGdtgF-Y
Découverte sympa mais ce sont des coréens et la foule n'est pas bien méchante.
Regardez comme elle est disciplinée, ne s'attaquant qu'au policier qui est juste devant
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Thierry Melchior » Jeu Juin 16, 2016 8:22 pm

Super cette séquence d'entraînement ! Merci Olivier. :D

Binômes de tirailleurs sur plusieurs rangs, soutenus par une masse en ordre serré qui se forme en colonne pour couper, isoler une partie une partie des (faux) manifestants.
Je pense qu'ils sont sur trois rangs pour remplacer les binômes du premier rang qui se retireraient après que l'un des policiers du binôme eut été blessé (par des coups directs ou des projectiles qui ne sont pas employés pour l'entraînement).
La profondeur du dispositif peut également impressionner les « ennemis » qui vont hésiter à s'engager dans cette nasse.
Bien sûr, il faudrait voir l'action de ces troupes lors d'une manifestation.

Nous restons dans l'opposition, ce que cherchent les manifestants, mais avec une manœuvre intéressante pour isoler et capturer les plus dangereux (excités).

Les Romains avaient également beaucoup de tirailleurs : javeliniers, frondeurs ou archers, mais les écrits en parlent peu car il n'est pas noble de combattre à distance et, sauf au début de la République, c'était des mercenaires étrangers.
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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par gboue » Jeu Juin 16, 2016 8:54 pm

Belle analyse Thierry, mais ce n'est pas un environnement urbain, avec voitures stationnées, abris bus et autres impedimenta qui encombrent nos rues.
Pas de jets de projectiles sur les policiers non plus, donc des circonstances de terrain de manœuvre destinées aux médias et autres VIP.

Bref, du pipeau ! Il faut aussi remarquer que cette unité regroupe plusieurs escadrons ou compagnies avec un commandement qui voit tout, comme nous sur une table de jeu :mrgreen:

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Re: Lutter contre la guérilla urbaine

Message par Patrice » Ven Juin 17, 2016 11:58 am

gboue a écrit :quelqu'un connait il une règle de simulation de foule ?
Il y a quelques mois, au grand étonnement des habitués :shock: :shock: :shock: un jeune qui semble connaître le sujet a fait une petite adaptation de la règle Argad pour jouer du maintien de l'ordre (moderne) et a converti des Panzergrenadiers 1/72e en policiers et gendarmes français !

...donc dans ce cas précis, "SS=CRS" si j'ose dire...
:wink:

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