La fragmentation de notre hobby est-elle…

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J.-Ph. IMBACH
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par J.-Ph. IMBACH » Ven Mai 20, 2016 3:27 pm

Autre raison à la multiplicité des Grands Bretons : chez eux, il pleut tout le temps et ils ont donc besoin plus que nous d'activités "indoor"... :mrgreen:

Les Allemands, fâchés avec la gué-guerre depuis le père Adolf, ont opté de leur côté pour le train miniature en lieu et place des bouts de plomb.

Pour revenir au sujet principal, je pense, contrairement à d'autres, que le oueb a multiplié la visibilité des règles et, de facto, entraîné un morcellement de la population ludique. J'en veux pour preuve le nombre de règles chroniquées dans VV : il est de nos jours beaucoup plus facile de se tenir au courant de l'actualité, de la sortie des nouveaux systèmes, etc.

A mon époque, on était déjà content de connaître l'existence d'une règle...

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J.-Ph. IMBACH
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par J.-Ph. IMBACH » Ven Mai 20, 2016 9:18 pm

Un autre point non souligné jusqu'ici : la PAO a radicalement changé la donne...

Dans l'ancien temps, publier une règle présentée de manière "professionnelle" n'était pas à la portée du premier venu. Même dans les années 80 ou 90, il fallait investir pas mal pour obtenir du matos "correct" (et j'en sais quelque chose). Ainsi, j'ai longtemps "rêvé" de pouvoir disposer d'un simple scanner pour Le Messager. Maintenant, ce type de matériel est beaucoup plus abordable.

De fait, les outils et les vecteurs de diffusion ont été bouleversés ces deux dernières décennies et ont, à mon avis, participé à la multiplication des règles et, donc, au morcellement du hobby.

A+

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Michel
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Sam Mai 21, 2016 10:16 am

En fait ça joue beaucoup Wargame en Allemagne, peut-être moins certaines périodes "touchy", mais Ages Sombres avec Saga par exemple ça joue beaucoup, il suffit de voir le nombre de tournois organisés là-bas sur T3 ainsi que le nombre de joueurs qui y participent, c'est vraiment impressionnant :wink:

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par lou_passejaïre » Sam Mai 21, 2016 5:13 pm

petite chose qui a pas été évoquée ( ou alors j'ai loupé un commentaire ) ...
quand on achetait ce qu'on trouvait rue Messonier ou ce qui était sur le catalogue photocopié avec 4 ou 5 petits dessins au trait de wargames foundry, en gros tout le monde jouait antique médieval, napo ou secession ... aprés l'échelle ou la régle découlait de "avekitujou" :D

l'explosion des régles a été concomittante de l'explosion de la diversité des périodes dispo en figurines et de la facilité à les obtenir ...
et de la capacité à trouver à l'autre bout de la planéte des joueurs intéressés par la même période/armée ...
Le Fernet Branca, c'est le digestif puissance 10, imagine ... de la gnole d'artichaud ... qu'a macéré on sait pô trop dans quoi ... M'sieur Raoul, y boit ça allongé d'un trait de bordeaux en litre étoilé ... si tu survis, ça fait des centenaires ...

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Lun Mai 23, 2016 11:30 am

La communauté n’est pas beaucoup plus fragmentée qu'avant ,mais elle est plus grosse, donc plus diversifiée, c'est normal et c'est tant mieux :wink:

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par J.-Ph. IMBACH » Lun Mai 23, 2016 12:10 pm

Michel a écrit :La communauté n’est pas beaucoup plus fragmentée qu'avant
Je pense l'exact contraire pour la période antique-médiévale...

Pour le napo, il a toujours été fragmenté...

A+

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Tonio » Lun Mai 23, 2016 4:43 pm

Xaverus a écrit :Ciao,

une petite couche pour la route, voici quelques idées qui peuvent expliquer en partie la faiblesse de notre communauté française :

- dans jeux d'histoire il y a "jeu". Chez nous ce n'est pas socialement valorisant pour des adultes de s'adonner à ce genre de divertissements, ou alors au mieux avec les enfants pour les occuper.

- le jeu d'histoire est un hobby complet (peinture, recherches historiques ou non, modélisme, jeu etc.) mais encore une fois, un hoooobbbbby n'est pas très bien vu dans notre société (le WE vaut mieux faire du bricolage, faire du vélo au grand ou aller au théâtre/ciné/musée etc.).
Je suis assez d'accord avec ces 2 points: chez nous le mec de plus de 30 ans qui "fait joujou avec des petites miniatures" ça fait pas fashion. Et du coup, souvent, des joueurs se côtoient (au boulot par exemple) sans savoir qu'ils ont ce hobby en commun car ils ne s'en vantent pas, c'est une maladie honteuse :lol: .

Les joueurs isolés n'osent pas afficher leur hobby quand ils arrivent dans un nouvel endroit (travail, déménagement) comme le ferait un cycliste/rugbyman/joueur de poker qui chercherait qui d'autre pratique aussi son hobby.

Les anglo-saxons sont beaucoup plus décomplexés par rapport au hobby, car entre autres, ils se moquent plus du regard des autres.
FoF: british pour RtB, ED
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par CUSTODES » Lun Mai 23, 2016 7:27 pm

C'est que y'a plus vendeur pour pécho que de jouer aux figs :mrgreen:
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Et,
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Tonio » Lun Mai 23, 2016 7:53 pm

CUSTODES a écrit :C'est que y'a plus vendeur pour pécho que de jouer aux figs :mrgreen:
Oui hélas la pin-up fan de jeux de figs est un mythe, Le graal, l'eldorado !

"J'ai pas envie d´aller en ville chéri, je vais plutôt traîner en déshabillé et talons hauts pour peindre mes jomsvikings Saga"

Un mythe...
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Siaba » Mar Mai 24, 2016 1:55 pm

Tonio a écrit : Je suis assez d'accord avec ces 2 points: chez nous le mec de plus de 30 ans qui "fait joujou avec des petites miniatures" ça fait pas fashion. Et du coup, souvent, des joueurs se côtoient (au boulot par exemple) sans savoir qu'ils ont ce hobby en commun car ils ne s'en vantent pas, c'est une maladie honteuse :lol:
Faut pas généraliser: moi, j'assume bien et le collègue qui aura le malheur de me demander "c'est quoi le magazine qui traine sur ton bureau" ou "c'est quoi ces petits soldats sur ton fond d'écran" se verra infliger des heures d'explications :twisted:
Blague à part, de par le bouche à oreille j'ai ainsi pu rencontrer deux ou trois autres collègues qui jouent dans leur coin.....après, c'est sûr que si j'avais pas fait un peu de pub pour les figurines, on se serait tous ignoré :(
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par CUSTODES » Mar Mai 24, 2016 3:53 pm

Oui, je suis d'accord avec toi Seb, même si on peut trouver des personnes qui vont te juger parce que tu joues aux p'tits soldats, c'est une activité qui donne plutôt une image sympa et peut créer du lien social (même si je le maintiens, c'est pas le meilleur moyen pour courir la gueuse :mrgreen: )
Et puis y'a souvent des gens qui m'invitent à en parler dans des dîners, généralement le mercredi soir :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

Ok je :arrow:
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Mar Mai 24, 2016 8:36 pm

Les imbéciles qui ricanent de notre hobby sont avant tout...des imbéciles, qui ça se trouve collectionnent les étiquettes de boites de camembert ou les timbres- poste roses et trouvent ça tout á fait classieux et valorisant :mrgreen:
C’est pas un hobby honteux que le notre, et il faut le revendiquer haut et fort histoire d'attiser la curiosité et de créer des vocations 8)

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Thierry Melchior » Mer Mai 25, 2016 11:37 am

Thierry Melchior a écrit :Ce week-end, lors de la convention de notre club (l'AJHA), j'ai eu l'occasion de discuter avec deux Bisontins (habitants de Besançon), esseulés…
… et désirant le rester !
En effet, un joueur isolé du Doubs a lu ce sujet et m'a contacté pour avoir leurs coordonnées, celles figurant sur le fichier FFJH n'étant plus bonnes j'ai cherché à droite et à gauche et finalement un membre de mon club m'a indiqué le pseudo de l'un d'entre eux sur un forum.
Je lui ai écrit, il a lu mon message mais j'attends toujours sa réponse. :?
Je ne lui jette pas la pierre, chacun est libre dans ses fréquentations, mais ça confirme que beaucoup se contentent des relations virtuelles d'Internet. :|

Custodes a raison finalement, rien ne vaut une poitrine opulente pour s'y nicher avec un verre de Chivas à la main ! :mrgreen:
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Xaverus » Jeu Mai 26, 2016 4:18 pm

J.-Ph. IMBACH a écrit :...que le oueb a multiplié la visibilité des règles et, de facto, entraîné un morcellement de la population ludique. J'en veux pour preuve le nombre de règles chroniquées dans VV... JPI
On parle de fragmentation, c'est pas faux, mais personne ne semble s’intéresser à la population globale de joueurs et à l'arrivée de nouvelle têtes.
On stagne depuis des lustres. :?

Pourtant, dans l'univers ludique les jeux de société ont par exemple explosé ces dix dernières années pour drainer de plus en plus de monde grâce à internet et des sites généralistes entre autre (TricTrac en tête).
Des clubs se sont formés dans toutes les villes et de grandes manifestations se montent (Paris est ludique, jusqu'au Saint Graal ESSEN en Allemagne :shock: 8) ).Il sort des jeux à la pelle sans nuire à ce hobby et à sa fragmentation. Il y en a pour tous les niveaux. Et les monsters games ne sont pas en reste.
Pire; les éditeurs français sont aussi reconnus dans leur genre que les américains & les allemand !

Mais pour autant, rien ou presque n'a changé avec le jeu d'histoire alors que nous avons bien moins de règles qui sortent, pouvant recycler nos figs pour en tester des différentes, le forum jeu d'histoire est presque sous perfusion :wink: etc.

Les réponses de fond à trouver sont peut-être plus à chercher du côté de la stagnation de notre hobby non ?

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Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Behaine » Jeu Mai 26, 2016 6:44 pm

Les réponses de fond à trouver sont peut-être plus à chercher du côté de la stagnation de notre hobby non ?
Ou de la stagnation des mentalités des acteurs de notre hobby.

J'ai déjà eu deux fois l'expérience d'associations qui disent accueillir avec grand plaisir les nouveaux, quel que soit leur âge ou leurs préférences ludiques... Mais en fait non. Si tu ne joues pas comme eux, voir si tu ne penses pas comme eux, c'est finalement très difficile d'y trouver ton compte.
En fait, tout ça me donne l'impression que certaines associations ne sont qu'une grande bande de potes ayant "structuré" leurs rencontres hobbyesques. Ce sont finalement des gens qui se ressemblent et qui se connaissent et pas une association aussi ouverte qu'ils aimeraient le faire croire. Dès que quelque chose risque de changer, tout se ferme, plus rien n'avance, on ne prend pas de risque. Et finalement, les nouveaux sont des risques.

Les deux fois, je ne me suis pas senti à ma place. Alors que, bordel de bouc, s'il y a un endroit où je pense qu'est ma place, c'est entouré de joyeux lurons à pousser des bouts de métal ! :D
Si vous voulez savoir pourquoi, la première, c'était parce que je ne jouais pas aux "bons jeux". La seconde, c'est parce que j'ai eu un désaccord avec un membre sur un point de notre hobby en particulier, rien de véritablement crucial, juste une divergence de points de vue. Attention, on ne m'a jamais viré, mais on m'a juste fait me sentir suffisamment mal à l'aise pour avoir la réelle envie de revenir.

Comme je suis grand et que je peux me remettre en question, je me suis dis que ça pouvait aussi venir de moi, je devais avoir une certaine attente ou une trop grande exigence, ou juste que le courant ne passait pas à cause de moi. Mais finalement, je n'ai pas eu ce genre de problèmes dans deux clubs parisiens, je n'ai pas eu ce genre de problèmes aux friday nights de la boutique du coin, aux tournois magic, et dans deux associations de jeux de plateaux ou de jeux de rôle. Je crois qu'en y réfléchissant, ce n'est pas particulièrement le fait que je n'ai pas réussi à m'intégrer qui me peine, c'est le fait que les seuls endroits où je n'ai pas réussi soient des associations de jeux avec figurines.

Ces deux vécus sont juste là pour appuyer le fait que je suis d'accord avec Xaverus quand il dit
personne ne semble s’intéresser à la population globale de joueurs et à l'arrivée de nouvelle têtes.
D'après moi, le renouvellement du hobby est tellement faible que la question de la fragmentation n'est pas vraiment le problème majeur. S'il y avait plus de joueurs, on s'en fouterait qu'ils jouent à mille règles différentes parce qu'ils les ont trouvé sur internet. Mais comme on est très peu, cette fragmentation se fait doublement ressentir. Ca ne me semble juste pas le problème original. Je cite encore une fois Xaverus
Les réponses de fond à trouver sont peut-être plus à chercher du côté de la stagnation de notre hobby non ?

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