La fragmentation de notre hobby est-elle…

Modérateur : Staff Forum

BlackGriffin
Messages : 93
Inscription : Jeu Nov 27, 2014 2:57 pm

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par BlackGriffin » Mar Mai 03, 2016 12:01 pm

D'où vient ce chiffre de 30.000 pratiquants en France, dans un hobby justement qui est très fractionné comment a t’ont obtenu ce chiffre :?:

Pour répondre à Thierry de mon point de vue je ne pense pas que le hobby soit plus fragmenté qu'auparavant. Il y avait déjà par le passé des joueurs qui jouaient en groupe plus ou moins petit dans leur garage/grenier/club et quelques conventions, plutôt locales et peu nationales. C'est toujours le cas maintenant.

J'ai été témoin au cours des 20 dernière années d'une demande/volonté de certains de fédérer notre hobby en général (FFJH) ou sur une règle (ex FFLA) ou sur une période (Ton excellent site Thierry), entre autres. Mais je ne pense pas que plus que cela soit possible.

D'une part parce qu'à l'heure d'internet il est facile aux plus grand nombres d’accéder à toutes les informations possibles concernant notre hobby (fora et sites spécialisés pour l'émulation, le partage des connaissances, la communication sur les tournois, sites de vente par correspondance pour se fournir en figurines, peintures, décors...). Et d'autre part parce que comme l'a justement dit Michel c'est un hobby exigeant (se documenter, peindre, fabriquer des décors...). Il demande un temps de préparation en solitaire très important. Beaucoup d'entre nous je pense passe plus de temps à préparer leurs parties de jeu, seul de leur côté le plus souvent. Combien d'heures de préparation pour 1 heure de jeu ? Tout un pan non négligeable de notre hobby se résume à des activités solitaires.

Avatar de l’utilisateur
CUSTODES
Moderateur
Messages : 3493
Inscription : Ven Fév 23, 2007 9:51 am
Localisation : Paris XIII

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par CUSTODES » Mar Mai 03, 2016 12:24 pm

L'Aigledelatlantique a écrit :...
Ah pardon, j'avais pas vu : le club... de la garde républicaine ?
La garde à cheval qui a renoncé au colback pour le casque de pompier ?
Et au dolman pour le jogging bleu ?
Feu !
Non ! 1er Régiment d'Infanterie ! Shako à plumet rouge, tunique, et FSA 49/56 a baïonnette chromée, et sabre de sous-officier d'infanterie modère 1845 8)
Je joue pas avé la nourriture moâ môssieur :P :lol: :lol: :lol: :lol:

L'Aigledelatlantique a écrit :...
Qu'on lui donne la croix (ou, à défaut, du poulet au parmesan... oui, le petit corse mettait du parmesan partout)...
Le pal c'est pas mal aussi, avec un peu de harissa pour pimenter le débat :P
L'Aigledelatlantique a écrit :Custodes est bon...
Ca, y'a que les dames qui m'ont goûté qui pourront se prononcer :mrgreen:
Ok, je :arrow:


Sinon, pour revenir au sujet, il me semble que VV était tiré à 40 000 exemplaires, et c'était 20 000 pour les HS armées miniature.
D'ailleurs, il faudrait que je pense un jour à écrire (et photographier) pour ce cher Nicolas Stratigos, je lui ai rien envoyé depuis 2010 ! :oops:
Président tyranique du Club de la Garde Républicaine à Nanterre

Et,
Admin despotique du http://new-wab.forumactif.org/

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Messages : 4008
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Thierry Melchior » Mar Mai 03, 2016 12:52 pm

CUSTODES a écrit :
L'Aigledelatlantique a écrit :Sinon, pour revenir au sujet, il me semble que VV était tiré à 40 000 exemplaires, et c'était 20 000 pour les HS armées miniature.
Merci pour l'info, Custodes. :)

« 20 000 pour les HS armées miniatures », donc, potentiellement, au moins 20 000 joueurs d'histoire, il faudrait connaître le nombre d'invendus. :|
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———

Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B

Avatar de l’utilisateur
L'Aigledelatlantique
Messages : 14
Inscription : Jeu Avr 28, 2016 2:39 pm
Localisation : Les côtes de granit noir (le varech, le goémon...)

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par L'Aigledelatlantique » Mar Mai 03, 2016 2:01 pm

CUSTODES a écrit :
Non ! 1er Régiment d'Infanterie ! Shako à plumet rouge, tunique, et FSA 49/56 a baïonnette chromée, et sabre de sous-officier d'infanterie modère 1845 8)
Je joue pas avé la nourriture moâ môssieur :P :lol: :lol: :lol: :lol:
Gasp, un fantassin... Si c'est pour se fédérer avec l'infanterie, c'est n'importe quoi !

Petit aparté uniformologique :
- pantalon bleu pétrole (avec la petite bande noire, comme sur la Renault Fuego de 1979)
- demi-blouse d'instituteur modèle 1845, bardée de multiples fourragères (je m'ai pris les pieds dedans, chef, j'ai glissé... Jean Lefebvre in La 7e compagnie se défile sur les Champs-Elysées)
- casque modèle enfant de chez ToysRus (jugulaire taille unique qui rentre dans le gras des joues)
- petit pompon qui ressemble à un blaireau (un blaireau pour se raser, j'entends)

Bref, un petit côté multicolore et mal taillé que l'on ne retrouve que dans la tenue de parade des cantonniers de la garde urbaine de Montevideo. Sérieusement, saisissez les prud'hommes avant le 14 juillet... Obliger des gens à sortir habillés comme ça, c'est de la maltraitance. :wink:
- Le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Blondin (dans le Bon, la Brute et le Truand)

BlackGriffin
Messages : 93
Inscription : Jeu Nov 27, 2014 2:57 pm

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par BlackGriffin » Mar Mai 03, 2016 2:48 pm

Dites les gars c'est quoi le rapport avec le sujet initial ? Y'a pas un truc qui s'appelle les MP non sur ce forum :D

Avatar de l’utilisateur
lou_passejaïre
Donateur
Messages : 331
Inscription : Ven Oct 18, 2013 10:20 am
Localisation : Brive la Gaillarde ( 19 pour ceusses qui ont foiré leur certif )

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par lou_passejaïre » Mar Mai 03, 2016 2:57 pm

FFLplay a écrit :Dites les gars c'est quoi le rapport avec le sujet initial ? Y'a pas un truc qui s'appelle les MP non sur ce forum :D
sur les forums, y a surtout un truc qu'on appelle le trollage :D

plus sérieusement, l'émiettement en adeptes ( au sens religieux du terme ? ) des différentes échelles / régles / périodes , combinée avec la modernitude fesse bouquienne qui cultive le nombrilisme inhérent à chacun, cherchez pas plus loin ... :twisted:
Le Fernet Branca, c'est le digestif puissance 10, imagine ... de la gnole d'artichaud ... qu'a macéré on sait pô trop dans quoi ... M'sieur Raoul, y boit ça allongé d'un trait de bordeaux en litre étoilé ... si tu survis, ça fait des centenaires ...

Avatar de l’utilisateur
CUSTODES
Moderateur
Messages : 3493
Inscription : Ven Fév 23, 2007 9:51 am
Localisation : Paris XIII

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par CUSTODES » Mar Mai 03, 2016 3:33 pm

tu n'as pas tort Lou (sur le trollage aussi d'ailleurs :mrgreen: ) Il est vrai que : allez, soyons fous et prenons pour fait les 30 000 membres actifs en jeu d''Histoire : On divise par :
5 échelles : 6mm, 10mm, 15mm, 20mm, 28mm (et là je rentre pas dans le détail des chars &/48ème et &/56ème :lol: )
12 périodes (découpées à ma louche à moi) Haute antiquité, antiquité, age sombre, moyen age, renaissance, ancien régime, 1er empire, second empire, colonial, ACW, 1ère GM, 2ème GM, confit XXème soit douze périodes, et encore sans prendre en compte l'éloignement géographique (les Normands de Guillaume n'ont jamais maravé les Khitan Liao, pourtant contemporains - si, une fois au club à Nanterre :mrgreen: )
Si on divise encore par le nombre de règles, de clubs, les incompatibilité d'humeur entre joueurs..... il devient plus facile statistiquement de trouver l'âme sœur qu'un partenaire de jeu !!!! :shock:

Notre loisir est déjà donc par essence fortement fragmenté, à nous de faire en sorte qu'il puisse exister notre village gaulois :D par l'ouverture d''esprit, la curiosité et la tolérance (té, la preuve je me suis même mi aux jeux d'escarmouche au club :lol: )

Tiens, au fait Lou, histoire de refaire du HS, Brive, ça bouge un peu depuis le WE napo de janvier ?
Président tyranique du Club de la Garde Républicaine à Nanterre

Et,
Admin despotique du http://new-wab.forumactif.org/

Avatar de l’utilisateur
jacknap1948
Messages : 4004
Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
Localisation : 93 + 83 + 22

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par jacknap1948 » Mar Mai 03, 2016 4:49 pm

Salut à Tous.
Je n'ai pas de réponse au pourquoi du comment du fractionnement.
Mais je tiens à ajouter ma petite pierre à l'édifice, j'ai déjà posté des messages de ce genre plusieurs fois les années précédentes.
Une petite chose très simple à mettre en œuvre, dans les profils, sur tous les Forums, remplir la case LOCALISATION.
Cette case je la remplis systématiquement à chaque inscription sur un Forum.
Lorsque je me déplace quelque part, je sélectionne cette colonne dans la rubrique "Membres".
Puis j'envoie des M.P. ou des mails aux joueurs ou membres situés dans ces "quelque part."
J'ai ainsi fait de nombreuses et sympathiques rencontres, notre plus grand peintre Nicolas (Nicofig) à Toulon 83, Les Cosaques du Bandolou que Thierry connait bien à Bandol 83, de nombreux modélistes et figurinistes en Normandie 14 et 50 pour le 70° anniversaire du Débarquement, mon ami Wolfy à Valence 26, Haxo et beaucoup d'autres en Bretagne 22, Thierry à l'École militaire 75, pas mal de gens des Dragons de Vaires 77, Michel, Vania et d'autres dans le 91, Siaba, Custodes et d'autres dans le 92, pas mal de membres de la Charge du 93, de nombreux joueurs près de Fleurines dans le 95 et le 60, beaucoup de gens à Mons et à Ransart en Belgique, etc..., etc...
La liste est déjà longue mais ne demande qu'à être encore allongée.
Voilà un moyen simple pour remplir son carnet d'adresses.
Pour information, je serai à Bandol (83150) du 16 au 31 Juillet, donc une rencontre est facilement programmable. 8) :wink: :lol: :wink: 8)
Bonne fin de journée et à plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).



Image
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.

Avatar de l’utilisateur
gboue
Donateur
Messages : 749
Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
Localisation : Paris intra muros et Yonne

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par gboue » Mar Mai 03, 2016 8:18 pm

Je m'y colle à mon tour en recentrant le débat philosophique. :mrgreen:

Je ne pense pas qu'il y ait fragmentation mais plutôt multipolarité du jeu d'histoire. Ces éléments multipolaires s'inscrivent dans une perspective multiscalaire et polymorphe.
La dimension multiscalaire s'entend morphologiquement dans un espace dominé par deux traits de caractère: la vocation éminemment sociale de notre centre d'intérêt (il est rare de jouer seul hormis quelques dérives onanistes le plus souvent liée à un enclavement ou un isolement géographique qu'à un véritable choix) et la certitude intégrée plus ou moins consciemment d'en avoir une plus grosse que celle de son adversaire (de capacité à gagner une bataille, cela va sans dire mais cela va mieux en le disant!).
La polymorphie du jeu en France, mais pas seulement, s'exprime en archipels reliés entre eux par des flux matériels (rencontres en présentiel) ou non (échanges dans des espaces virtuels). Il est à mes yeux, que la soi disant "fragmentation" est inhérente à notre fonctionnement en tant que corps social.

Bref, pour résumer: relire le message de Custodes du 3 mai 2.33.
J'arrête là, j'ai mal au crâne. :cry:

Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

Avatar de l’utilisateur
Michel
Donateur
Messages : 2770
Inscription : Mer Mars 03, 2010 10:24 pm
Localisation : 91

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Mar Mai 03, 2016 8:23 pm

VV n'est pas je pense une variable fiable pour estimer le nombre de joueurs, on peut jouer au wargame sans forcément l'acheter et réciproquement, comme on peut regarder la télé sans acheter et lire Télérama (bon, ce n'est qu'un exemple á l'arrache :mrgreen: )

ps: l'estimation des 30.000 belliludistes francais avait était donné il me semble dans un article de VV, mais il y a déjà quelques années de cela, ça a pu évoluer dans un sens comme dans l'autre depuis, difficile de faire une estimation fiable, et pour la GB c'était environ 3 000 000 d'adeptes si ma mémoire est bonne :wink:

Ce que pensent les Anglais sur ce sujet, intéressant, ils citent même ce forum ^^

http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=192833

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Messages : 4008
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Thierry Melchior » Mer Mai 04, 2016 10:35 am

Merci pour ce message pertinent au pénultième degré qui m'a fait sourire, Gilles. :)
Michel a écrit :VV n'est pas je pense une variable fiable pour estimer le nombre de joueurs…
Tout à fait Michel ! :wink:
C'est bien pour ça que j'ai employé le verbe « extrapoler ». 8)
Michel a écrit :… et pour la GB c'était environ 3 000 000 d'adeptes si ma mémoire est bonne :wink:
Est-ce toi qui as pêché la sardine qui bouchait le port de Marseille ? :mrgreen:
Non, il n'y a pas trois millions de joueurs d'histoire (jeux avec figurines historiques) en Grande-Bretagne, quand j'étais secrétaire de la FFJH il était question de trois cent mille joueurs, ce qui était déjà énorme pour environ soixante millions d'Anglais (à l'époque).
S'il y avait trois cent mille joueurs inscrits* à la FFJH, notre hobby serait aussi connu que la pétanque ! (ma source)
(* J'écris « inscrits » car je pense qu'il est inutile de demander une cotisation au temps d'Internet.)

Par contre, il y a beaucoup plus de joueurs de figurines « fantastiques et futuristes », mais là, je n'ai aucune idée de leur nombre ?
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———

Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B

Avatar de l’utilisateur
Michel
Donateur
Messages : 2770
Inscription : Mer Mars 03, 2010 10:24 pm
Localisation : 91

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Mer Mai 04, 2016 12:04 pm

Regarde le lien sur le forum anglais et tu verras ce qu'ils disaient eux-mêmes á ce sujet en 2010, mais je pense qu'ils comptabilisent effectivement tout le monde, pas seulement les joueurs d'historique, en tout cas une chose est sur, ils sont bien plus nombreux que nous, mais c'est assez logique :wink:

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Messages : 4008
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Thierry Melchior » Mer Mai 04, 2016 4:21 pm

Michel a écrit :Regarde le lien sur le forum anglais et tu verras ce qu'ils disaient eux-mêmes á ce sujet en 2010, mais je pense qu'ils comptabilisent effectivement tout le monde, pas seulement les joueurs d'historique, en tout cas une chose est sur, ils sont bien plus nombreux que nous, mais c'est assez logique :wink:
J'ai lu le sujet (dans mon anglais de 6e) mais je n'ai pas vu trois millions de joueurs ? :|
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———

Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B

Avatar de l’utilisateur
Michel
Donateur
Messages : 2770
Inscription : Mer Mars 03, 2010 10:24 pm
Localisation : 91

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Michel » Mer Mai 04, 2016 8:16 pm

Ils ne balancent pas de chiffres précis, mais ils se ventent d’être bien plus nombreux que nous (perfidious forever!) :lol:
Si les copains anglais habituels viennent au KB, je les cuisinerai sur leur nombre...ils seront déjà 3 ou 4 sur place, y'aura plus qu'a compter le reste! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Xaverus
Messages : 898
Inscription : Dim Mai 13, 2007 11:00 pm
Localisation : IDF

Re: La fragmentation de notre hobby est-elle…

Message par Xaverus » Jeu Mai 19, 2016 4:30 pm

Ciao,

une petite couche pour la route, voici quelques idées qui peuvent expliquer en partie la faiblesse de notre communauté française :

- en France, l'histoire militaire n'a (n'avait) pas très bonne presse. L'école des annales (mais pas seulement) est passée par là et la recherche est donc plus rare dans ce domaine que chez les anglo-saxons.

- dans jeux d'histoire il y a "jeu". Chez nous ce n'est pas socialement valorisant pour des adultes de s'adonner à ce genre de divertissements, ou alors au mieux avec les enfants pour les occuper.

- le jeu d'histoire est un hobby complet (peinture, recherches historiques ou non, modélisme, jeu etc.) mais encore une fois, un hoooobbbbby n'est pas très bien vu dans notre société (le WE vaut mieux faire du bricolage, faire du vélo au grand ou aller au théâtre/ciné/musée etc.).

- le français (désolé pour le coté jugement) est assez solitaire et aime ne pas être d'accord ou faire comme les autres, et moins il en fait mieux il se porte (ex : on veut lire plus de jeux de figurines dans VV mais on a pas le temps d'écrire les articles). Résultat, nous aimons jouer à beaucoup de règles en cherchant éternellement le saint graal plutôt que de faire comme le plus grand nombre.

Résultat, le faible nombre de joueurs rend la chose encore plus marquée si on compare à d'autres groupes de joueurs dans le monde.

Ce ne sont évidement que quelques pistes et avis personnels, il y a toujours des exceptions. :)

Répondre

Revenir vers « Communauté - Discussion générale »