DEBAT: à votre avis...

seeko riviera · Message par **seeko riviera** » Mar Mars 27, 2007 1:54 pm

pourquoi les regles de VV ne rencontrent elles pas + de succés? (à part SA)

Message par **CUSTODES** » Mar Mars 27, 2007 2:18 pm

Djà, vu le nombre de règles, de périodes historiques, d'échelles présentes dans le jeu d'histoire celles rajoutées en encart ou en article dans VV auront du mal à se trouver des joueurs, car l'intérêt d'un règle est je pense de fédérer un grand nombre de joueur, en antiqe médiéval on a DBM pour le 15mm et WAB pour le 25, ce sot je crois les règles les plus jouées. En Empire, alors là, ça a l'air d'être un sacré bordel ! Un club=un règle ?La uerre de sessession et assez peu joueé et en 2°GM on a l'incontournable FOW (mais je pense que Blietzkrieg commander va se taille un beau succes).

Bref, beaucoup de paroisses pour si peu d'adeptes au final, alors VV a t'il raison de rajouter des évangiles apocrypes ?
Je pense que oui, car elles servent (personnellemnt en tout cas de support d'idées pou le créations de ses propres règles, de campagnes, et bien sûr les articles qui les accompagnent (avec des photos de figs et de décors superbes) donnent envie aux non joueurs de franchir le pas et aux joueurs de continuer, peindre de nouvelles figs et inspirent les fondus qui fabriquent leurs décors.

Quant a trois jeu de H&C, effctivement, DBN est noyé dans la masse des règles napoléonniènes, Bull Run to Gettysburg (j'ai pas du tout aimé le concept de champ de bataillepartagés en carrés !) représent une période assez peu jouée en France. Bien sûr SA a l'air de marcher un peu (mais je ne le connais pas).

Mais que VV continue à nous pondre ses superbes articles historiques (et qu'il nous refasse surtout des HS armées miniatures !).

Je vois autour de moi (et j'active personnellemnt le mouvement) beaucoup de joueurs de fantastique (GW essentiellement) passer au jeu d'histoire avec figurines, le prix des figs est une première raison, mais la qualité des jeux, des joueurs (ils peignent leurs armées eux !), la diversité des périodes et des fabricants, la stabilité des règles, font que chaque jours de plus en plus d'adeptes rejoignent les rangs de pousseurs de plomb pour note plus grand bonheur.
J'espère un jour voir VV debenir mensuel, et plus "dodu" sur la partie figurines.

Message par **Stéphane** » Mar Mars 27, 2007 3:09 pm

Je pense que les règles VV ne visent pas les joueurs chevronnés autrement que pour leur donner des idée. Ces règles visent surtout les isolés et débutant voir les deux à la fois (surtout les deux à la fois). Ceux qui n'ont jamais eu les moyens de rencontrer une vingtaines de types qui aiment ça soit pour des raisons de temps, soit plus souvent peut être pour des raison d'éloignement géographique. C'est à eux que s'adresse les règles je pense, ceux qui sont loin du "réseau" de joueur qui ne peuvent ou ne veulent pas l'intégrer. Ils sont nombreux à jouer dans leur coins. VV leur donne de quoi jouer et c'est tant mieux, car un jour ils franchiront le pas

Stéphane

paspas · Message par **paspas** » Mar Mars 27, 2007 3:15 pm

du côté d' HISTORINE nous cherchions une règle d'escarmouche pour les guerres indiennes au Québec, nous nous sommes alors tournés vers "le dernier des mohicans" de VV.
Règle sympa, mais avec des oublis dans les tables de résolution, et surtout 1 seul scénario,pas de budget, pas de suivi dans d'autres numéros. Nous avons créé qques scénars, mais c'est rageant, lorsque l'on monte le budget à tâtons de se rater et du coup de foirer le scénar.
Heureusement, le plaisir de jouer est quand même là...
Du coup nous avons laissé tomber cette règle....et nous allons essayer la règle de Custodes....

seeko riviera · Message par **seeko riviera** » Jeu Avr 05, 2007 3:23 pm

demande au concepteur de la regle

paspas · Message par **paspas** » Jeu Avr 05, 2007 3:54 pm

seeko riviera a écrit :demande au concepteur de la regle

aurais-tu son contact?

christophe · Message par **christophe** » Jeu Avr 05, 2007 4:33 pm

le probléme des régles de V V, c'est leur manque de suivies.
On en parle une fois dans un numéro et puis adios amigos, terminé.
Même une régle comme DBN, édité par VV, manque de soutien car seul une personne s'en occupe.

paspas · Message par **paspas** » Jeu Avr 05, 2007 5:06 pm

christophe a écrit :le probléme des régles de V V, c'est leur manque de suivies.
On en parle une fois dans un numéro et puis adios amigos, terminé.
Même une régle comme DBN, édité par VV, manque de soutien car seul une personne s'en occupe.

oui, c'est ce que je dis également plus haut.
Tout cela est bien dommage. S'ils avaient au moins un site, ils pourraient faire des mises à jour, ajouter des scénars etc.....
La communauté de joueurs y gagnerait et le mag également.

Message par **denis** » Jeu Avr 05, 2007 8:23 pm

Leur but est de faire découvrir le jeu d'histoire, donc explorer toutes les périodes...
De règles simples, quelques plaquettes en carton, et le tour est joué.
J'ai aussi commencé avec des bouts de carton, comme quoi.
Le problème est que la multiplicité des règles fait qu'il ne peut pas y avoir de suivi. Quand à la règle DBN, si elle a été bien vendu, la plupart des exemplaires sont restés dans les placards, et je suis allé voire sur leur forum, c'est plutôt très très calme, comme pratiquement toutes les règles empire.
Denis

paspas · Message par **paspas** » Jeu Avr 05, 2007 8:32 pm

denis a écrit :Leur but est de faire découvrir le jeu d'histoire, donc explorer toutes les périodes...
De règles simples, quelques plaquettes en carton, et le tour est joué.
J'ai aussi commencé avec des bouts de carton, comme quoi.
Le problème est que la multiplicité des règles fait qu'il ne peut pas y avoir de suivi. Quand à la règle DBN, si elle a été bien vendu, la plupart des exemplaires sont restés dans les placards, et je suis allé voire sur leur forum, c'est plutôt très très calme, comme pratiquement toutes les règles empire.
Denis

je suis d'accord avec tout ça, mais avant de sortir une règle seule en bouquin, ils pourraient utiliser le mag pour la peaufiner, lui créer une communauté, à travers un site internet par ex, et un forum. Et depuis ce site ou ce forum ou le mag la proposer à la vente, au moins le public est ciblé.
Je suis sûr que s'ils reprenaient toutes leurs règles àtravers un site, en proposant des scénarios et suppléments, une communauté se crérait autour de ça.
Nous sommes tous ici à la recherche de règles pour telle ou telle période, en français si possible.

Message par **denis** » Jeu Avr 05, 2007 9:13 pm

Oui, mais voila, il faut trouver du personnel pour s'y coller. Très bonne idée au demeurant.
Pour ce qui est de DBN, VV n'a fait qu'éditer l'ouvrage, la règle est celle de Mr Raguet.
Denis

Graphicus · Message par **Graphicus** » Ven Avr 06, 2007 12:45 pm

Le site de VV est en cours de réunification... il y a en fait deux sites qui vont être fondus en un seul pour des raisons évidentes de gestion.
Les pages clubs, index etc. vont en profiter pour être mises à jour.
L'idée d'une banque de scénarios est séduisante et mérite d'être creusée.
A l'idéal si on pouvait reccueillir des notation de la part de joueurs...
Ceci dit, rien n'empêche les joueurs de proposer à la rédaction de VV des scenarios testés qui pourront être diffusés dans le magazine et le hors série.
Si je prends l'exemple de jeux pousse-pions comme la série Jours de Gloire et Au fil de l'épée, on constate une évolution des règles en fonction de remarques de joueurs, on constate aussi l'existence de scenarios créés par des joueurs (ex . Anthon dans le HS n°6)
Pourquoi les pousseurs de plomb n'en feraient pas autant ?

seeko riviera · Message par **seeko riviera** » Ven Avr 06, 2007 3:18 pm

c'est vrai que le manque de suivi des regles VV est dommage, la faute à qui? à leurs auteurs?(dont je fais parti), à la rédaction? aux lecteurs?
Moi je serais pour que VV sorte un gros HS avec toutes les regles paruent depuis le N°1 en les classant par époque et à partir de là lancer une communauté internet sous forme de forum et téléchargements de campagne/scenario

paspas · Message par **paspas** » Sam Avr 07, 2007 11:11 am

seeko riviera a écrit :c'est vrai que le manque de suivi des regles VV est dommage, la faute à qui? à leurs auteurs?(dont je fais parti), à la rédaction? aux lecteurs?
Moi je serais pour que VV sorte un gros HS avec toutes les regles paruent depuis le N°1 en les classant par époque et à partir de là lancer une communauté internet sous forme de forum et téléchargements de campagne/scenario

bonne idée également.
Seeko, quelle règle as-tu créé?

Message par **usinesmanu** » Dim Avr 08, 2007 6:25 pm

Peut-être ce manque de succès vient-il aussi en partie du fait que ces règles ne plaisent pas à tout le monde...

J'ai personnellement beaucoup aimé des jeux comme Austerlitz (VV numéro 2), normandie 44 (je ne sais plus quel numéro), ou en encore Marignan (numéro 3 je crois), en particulier parce que ces jeux étaient simples, plus simples peut-être que nombre de leurs successeurs, mais surtout parce qu'on peut les jouer par correspondance.

Un de mes problèmes c'est souvent le manque d'adversaire, et j'ai joué par exemple une partie de normandie 44 par courrier papier, à l'époque ou je n'avais pas encore d'ordinateur, et la règle s'y prétait très bien avec un minimum d'adaptation.

Depuis, sont apparus de nombreux systèmes de jeux avec activation successives de formation, un système que personnellement je n'apprécie pas trop parce qu'il est impraticable en jeux par correspondance (enfin si on veux finir une partie dans des délais raisonnables) même via courriels.

Par exemple, maintenant, la quasi totalité des jeux Empire qui paraissent dans VV utilisent le système Jour de Gloire, que je ne pratique pas parce qu'il est impraticable par correspondance, et que d'autre part je ne suis pas fan du tout du système d'activation successive des formations, qui est maintenant dans la plupart des jeux VV toutes époques confondues. Un lecteur de VV qui, comme moi, n'aime pas ce système de jeu, éliminera donc d'office un grand nombre de jeux qui y paraissent de la liste de ceux qu'il essaiera !

Pareillement pour les règles avec figurines. Je ne suis par exemple pas un fan du système DBA arrangé pour toutes les époques (Empire, Guerre de Sécession, etc...). J'ai moi même acheté DBN quand il est sorti, nous l'avons testé une fois au club où j'étais à l'époque, et depuis mon exemplaire n'a plus quitté ma bibliothèque, parce que nous ne l'avons pas aimé. Peut-être ne suis-je pas le seul dans ce cas, ce qui expliquerait le manque de dynamisme de la règle, malgré le nombre d'exemplaires vendus ?...

Par contre j'aime beaucoup section d'assaut, même si je n'ai pas l'occasion de la pratiquer régulièrement.

Enfin, si je prend ici le parti de donner un avis peut-être un peu négatif, je tiens à préciser toutefois que ça ne m'empêche pas d'avoir dans ma bibliothèque la collection complète des VV depuis le numéro 1 !