Noms des royaumes, empires, nations, pays, de 1700 à 1850 !

[Renaud]

Si je peux me permettre, cela serait plus facile de faire ce magnifique effort de façon communautaire. Si Nicolas est d'accord, je verrai bien jeudhistoire (sous ce nom ou un autre) héberger les blogs de ses membres s'ils le désirent, pour notamment bénéficier ensemble d'une même taxonomie.

[Thierry Melchior]

Intéressant Thierry, mais un peu austère comme présentation, et tout ce rouge ! ! ! !

Bin… fais-moi des propositions !
Pour les boutons des pays j'avais envisagé d'utiliser les drapeaux pour les personnaliser ?

Sinon, je pense que tu te lances dans un travail à côté duquel la rédaction de l'Encyclopédie de Diderot et d’Alembert ressemble à un manga en trois pages pour boutonneux prépubère.

Tu es gentil mais tu exagères un peu.
J'ai fait une compilation d'images pour le Canada à partir d'un livre en ligne dont j'ai donné le lien par ailleurs sinon je me contente de donner des liens, un peu tous les jours.
Je reprends déjà ceux que j'avais donnés dans ce forum, je regarderai ensuite s'il y a des inédits sur mon Mac.

Gboue qui te souhaite une bonne fin d'année…

Merci Gilles, à toi aussi.

[Thierry Melchior]

Bonjour Renaud

Si je peux me permettre, cela serait plus facile de faire ce magnifique effort de façon communautaire. Si Nicolas est d'accord, je verrai bien jeudhistoire (sous ce nom ou un autre) héberger les blogs de ses membres s'ils le désirent, pour notamment bénéficier ensemble d'une même taxonomie.

Tu peux te permettre Renaud, il n'y a pas de souci.
Mon site – qui n'est donc pas un blog – est destiné à la promotion de ma règle, donc je ne pense pas qu'il doive bénéficier du travail de la communauté (c'est-à-dire de Nicolas et de toi pour l'instant).
Il émigrera peut-être chez un hébergeur payant avec boutique (Paypal) et forum, et sera, à ce moment, réservé en partie ou en totalité – je ne sais pas encore – aux acheteurs de S&B. Dans ce cas, mon travail actuel sera, d'une certaine façon, rétribué, ce ne sera donc plus du bénévolat.

En ce qui concerne la taxonomie, celle que j'utilise est trop « en avance » pour les joueurs puisqu'elle est basée sur les changements technologiques (ici le silex et la baïonnette à douille).
D'ailleurs, je pense que S&B est plus une règle simulant la réalité historique qu'une règle ludique et elle risque de désarçonner les joueurs habitués aux règles actuelles, même si ses mécanismes sont très classiques.

[franckT]

peut être qq autres autres unités combattantes qui ont eu une certaine ou grande ou totale autonomie : finlande (puisque tu as mis lithuanie), norvège, hesse cassel, irlande, nepal, mysore, "cafres (khoisans, sothos,...)de sud-afrikie", république batave, légion portugaise, würtzbürg, louisiane, indes néerlandaises (java essentiellement), wahhabites d'arabie, floride, nombreuses tribues indiennes (cherokees,delawares, creeks,...), empires songhaï ou malien, rajputs, sikhs, afghans, venise, oldenburg, meclklemburg, tyrol, écosse, corse, républiques parthénopéenne, cisalpine, ligurienne ou romaine, confédération germanique (suite au rheinbund), waldeck, reuss, anhalt, saxe-weimar, lippe,..., alger, tunis, tripoli ?

[Thierry Melchior]

Très cher Franck

Je constate que tu as visité mon site et je t'en sais gré.

peut-être quelques autres unités combattantes qui ont eu une certaine ou grande ou totale autonomie

Tu as raison, il est vrai que je n'ai pas traité à part les unités des pays « occupés » (Norvège, Finlande, etc.) et qu'il manque des pays, des nations, voire des empires.
À cela, il y a plusieurs raisons :
– beaucoup des noms que tu cites me sont inconnus d'un point de vue militaire (vision occidentale du monde) ou bien je n'ai pas encore cherché à en savoir plus ;
– je n'ai pas trouvé de documentation militaire dans certains cas (comme pour la Serbie) ;
– le peu de documentation trouvée ne permet pas de remplir une page (comme pour la Lituanie) ou bien l'effectif ne permet pas de faire une armée de compétition ;
– et peut-être la principale, j'ai cherché à garder une cohérence « géopolitique de l'art militaire occidental » sur la période 1700-1850.

Je ne prétends pas détenir la vérité sur ce dernier point mais force est de constater qu'une taxonomie de l'histoire militaire basée sur la technologie de l'armement et son influence sur l'évolution de l'Art de la guerre, n'existe pas ou, en tout cas, n'a pas été portée à la connaissance du commun des mortels dont je fais partie !
D'ailleurs, même le choix de la période (1700-1850) m'a posé un problème (l'armée de Gustave-Adolphe est « moderne » pour son époque mais comprend encore des piquiers ; les armées des états allemands sont entièrement équipées de fusil à baïonnette bien avant 1700 ; dans certains pays le fusil à piston est entré en service avant 1850).

Tu voudras bien m'excuser mais pour expliquer certains choix aux lecteurs je me permets de reprendre ci-dessous les noms que tu as cités, ce n'est pas une critique et je te remercie de me les avoir indiqués.
Amicalement,
Thierry.

Finlande

Pays inféodé à la Suède puis à la Russie (je n'ai pas trouvé de site unique).

Norvège

Pays inféodé au Danemark puis à la Suède (je n'ai pas trouvé de site unique).

Lituanie

Pays inféodé à la Pologne puis à la Russie. Elle est dans la partie « Uniformes » de la page Pologne : http://RT2M.pagesperso-orange.fr/pologne.html

Irlande

Pays inféodé à la Grande-Bretagne. Si je dois traiter le débarquement français en Irlande je le ferai dans la page France (mais même avec les irréguliers irlandais c'est un peu juste pour une armée compétition).

Écosse

Traité dans la page Grande-Bretagne.

Corse

Les unités corses sont traitées dans les pages France et Grande-Bretagne.

Légion portugaise

Celle qui est au service de l'Empereur est dans les uniformes français, l'autre dans les uniformes portugais.

Républiques de Venise, Cisalpine, Ligurienne et Romaine

Traitées dans la page Italie.

Tyrol

Traité dans la page Autriche-Hongrie.

Confédération germanique (suite au Rheinbund)

Voir la page Confédération du Rhin.

Hesse-Cassel, Würzburg, Oldenburg, Mecklemburg, Waldeck, Reuss, Anhalt, Saxe-Weimar, Lippe

Voir la page Saint Empire Romain Germanique et la page Confédération du Rhin.
Il est certain qu'il faut chercher un peu pour trouver des documents sur les petits états allemands. Par exemple, en allant sur le site qui héberge les planches de Richard Knötel et en tapant « Kassel » (Cassel en allemand) dans la zone de recherche de son navigateur, on trouve vingt planches d'uniformes pour le Hesse-Cassel (Hessen-Kassel).

République batave

Traitée dans la page de la Hollande.

Indes néerlandaises (Java essentiellement)

Troupes hollandaises (comme en Afrique du Sud), donc dans Hollande.

Louisiane, Floride

États indépendants ? Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

nombreuses tribus indiennes (Cherokee, Delaware, Creek, etc.)

Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

Wahhabites d'Arabie

Sont-ils indépendants des Ottomans ? Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

« Cafres (Khoisan, Sotho…) de Sud-Afrikie »

Pas cherché ? Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

Empires songhaï ou malien

Pas connu. Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

Rajputs, Sikhs, Afghans

Pas connu. Effectifs suffisants pour une armée de compétition ?

Népal

Pas connu et pas cherché.

Mysore

Pas cherché mais intéressant pour faire une armée de compétition.

Alger, Tunis, Tripoli

Pirates en naval !

Édition :
Je corrige pour la république Parthénopéenne qui sera dans la page Naples avec les Bourbons, Joseph et Murat.

[franckT]

louisiane, indiens, floride,... : qq centaines d'hommes au max de chaque côté, intéressant en wargame qu'en escarmouches.
wahhabites : je ne connais pas les effectifs mais ils ne devaient pas être très nombreux non plus.
guerres cafres en afrique du sud, effectifs impressionnants parfois : 10.000 xhosas contre...350 "soldats" par exemple à grahamstown en 1818.
songhaïs ou maliens : je ne connais pas non plus les effectifs mais ils ne doivent pas être très nombreux là encore.
états de la péninsule indienne : troupes tj très nombreuses (avec des réguliers pour les marathes, mysoriens & gurkhas) : 80.000 marathes contre 35.000 anglo-indiens à wadgaon ; 10.000 mysoriens à pollilur, contre 4.000 anglo-indiens ; 12.000 népalais contre 4.000 anglo-indiens à makwanpur, par exemples.

[Thierry Melchior]

guerres cafres en afrique du sud, effectifs impressionnants parfois : 10.000 xhosas contre...350 "soldats" par exemple à grahamstown en 1818.
états de la péninsule indienne : troupes tj très nombreuses (avec des réguliers pour les marathes, mysoriens & gurkhas) : 80.000 marathes contre 35.000 anglo-indiens à wadgaon ; 10.000 mysoriens à pollilur, contre 4.000 anglo-indiens ; 12.000 népalais contre 4.000 anglo-indiens à makwanpur, par exemples.

Très bien Franck, merci pour ces précisions, je compléterai donc mon site quand j'aurais trouvé de la documentation.
Un ami dont tu te souviens peut-être (Gino, le Prussien) envisage de se constituer une armée marathe pour S&B.
J'ai mis un lien sur la page « Confédération Marathe » dans la partie « Organisation » à propos du général Jean-François Allard.

[franckT]

bon courage à gino : j'ai essayé il y a qq années à me constituer une armée marathe en 15mm mais il me manquait qq troupes qui n'existaient pas encore en figurines...
merci pour Allard : passionnant !