Belle initiation et motivation.

[Chien Sauvage]

Je me suis posé la question de savoir pourquoi un type alpha qui verrait une table de jeu la regardant d un oeil emmerveillé ne se mettrait pas a jouer.

J accompagne mes betise d un petit sondage histoire d avoir une idée plus precise sur le petit monde du wargame.

Mr Alpha " ouah super la table, ça se joue comment"
Initiateur Beta " facile il suffit d un livre de regle de figurines et on commence"
Alpha " je peux voir le livre de regle" une fois en main " ah quand meme c est epais "
Beta " une fois qu on a assimilé le mecanisme c est tres facile, on calcul le mouvement, le corps a corps et X bonus /malus et c est bon"
Alpha " ah oui ? ". Il ouvre le livre et dis en souriant "ah je n ai pas le bon celui ci est en anglais".
Beta " c est normal, il n y a pas de traduction, mais c est assez simple a comprendre et il y a beaucoup de schema"

Alpha qui ne se decourage pas " bah ça me permettra de derouiller mon anglais, les figurines sont superbes"
Beta " oh j en ai des mieux, celle là je les ai peintes vite fait, une heure par plaque"
Alpha qui jette un oeil sur les 100 plaques de trois figurines sur la table" c est du boulot "

Alpha " et ça coute cher les figurines ?"
Beta " un peu mais j ai des trucs pour les avoir moins cher, je commande groupé avec le club en angletterre pour les frais de port"
Alpha "Malin, elles sont moins cher la bas ?"
Beta " pas specialement mais en france mise a part quelques villes tu n en trouveras pas, tiens l adresse du club passe quand tu veux "

Alpha "Merci ça a l air vraiment sympa" dit il en pensant "Jeux compliqués en anglais, super long a preparé et dont on ne trouve pas les figurines simplement et qui sont plutot cher...ben c est pas pour moi ".

Faut etre ultra motivé si l on a pas deja un pieds dans l univers du jeu des figurines pour commencer.
Chien sauvage

[Nicofig]

Aie, aie aie !!! Hélas tu as souvent raison mais il faudrait aussi rajouter le fait qu'il y a des pret de figurines possibles dans la plupart des clubs en attendant que Mr Alpha termine sa propre armée, qu'il est possible de faire peindre ses figurines si Mr Alpha peut mettre un peu plus de sous etc ...

[Walktapus]

Il manque le fait que la règle est aussi difficile à se procurer que les figurines.

Donc il faut donc que :
- la règle soit très simple,
- en français (si possible, Alpha peut repartir avec)

Pour les figurines, c'est à creuser.

Ensuite il y a le fait que la grande majorité des personnes qui posent des questions - y compris ceux qui jouent - n'ont absolument pas envie de s'y mettre, mais sont juste curieux. Faut pas se faire trop d'illusions

Donner l'adresse d'un club, c'est bien, mais :
- pour beaucoup il y a une barrière psychologique à aller voir un club,
- il n'y a pas forcément un club tout près de là où habite la personne (ou un club connu) - sauf si c'est une manifestation locale

L'idéal serait un truc auquel on puisse jouer chez soi.

[Leonardo]

Salut,

Je crois que le jeu n'a pas forcément a être simple au contraire parfois cela peut rebuter un amateur d'histoire. En revanche il faut être très progressif et commencer par des parties destinées a l'initiation comme il s'en fait sur certains jeux informatiques.
Ensuite avancer par etape en faisant découvrir toutes les possibilités et suptilités d'un jeu.
Après cette étape si le joueur accroche vraiment ayant intégré les principes de base qu'on retrouve dans tous types de war games il pourra evoluer tout seul .

Pourquoi les joueurs lambda n'accrochent pas là est surtout la question.
Nous avons récement fait une présentation du club au cours d'un salon du jeu dans notre vile . Nous avons eu maintes questions et maints visituers a priori interessé par le hobby. Cependant une fois le salon terminé plus de nouvelles.
Le jeu de guerre semble pour beaucoup être inaccessible et réservé a une élite intellectuelle. Cela fait peur.
Pourtant quand je vois certains joueurs de belote enregistrer tous les coups de leurs adversaires pour sortir les combinaisons gagnantes, cela ressemble assez a des jeu de stratégie ou de tactique , je me dis qu'il n'y a pas la qu'un phénomène.
Le jeu de guerre impose une capacité d'abstraction qui n'est pas evidente sans une culture historique ou militaire evidente, et bien que possédant du bon sens nombre de personnes pasent a côté du hobby.
Ces jeux outre l'aspect purement tactiques ou stratégiques font travailler l'imaginaire. Il suffit de regarder déployée une table de jeu pour le constater mais pour en arriver a la table de jeu que de temps et que d'étude de recherche... Ce forum n'en est il pas une illustration avec ce découpage si thematique et chronologique?
De là forcément l'intérêt du jeu n'est il pas seulement dans la victoire et l'aspect convivial ( comme à la belote) mais dans toute une demarche de joueur de wargame?
Ainsi le joueur lambda peut devenir un jouer de war game cepednat le war game necessite une approche particulière du jeu et un investissement (m atériel et de temps) qui nécessitent souvent de la passion pour y parvenir.

Leonardo

[Nicofig]

Il ne faut non plus oublier que nous sommes dans une tendances du clé en main.
Or il est souvent difficile d'obtenir cela en jeu d'Histoire. Pour l'instant il n'y a que Battlefront qui propose une règle esthetiquement attirante et relativement simple, accompagnées des figurines pour representer les armées décrites en particulier sous formes d'armées préconstruites.
Je milite fortement pour cette demarche ainsi lorsque LGA est sortie, j'ai encouragé son auteur à proposer parallelement des coeurs d'armées ce qui a été fait via le regretté Nervus Belli et 13° Dragons. Hélas, nous ne disposons pas en France d'entreprises capables aujourd'hui de rivaliser avec BF.
Une chose très importante egalement, oublié par de nombreux auteurs, c'est la necessité de se mettre au niveau du novice et donc d'oublier tous les pre-acquis du joueur d'Histoire habituel. Ainsi, je crois sincerement que toute règle devrait avoir beaucoup d'exemple de jeu et surtout une partie entière commentée afin que cela illustre au mieux les principes théoriques.

[Stéphane]

Oui, l'idéal serait que dans cette règle de jeu il y ait également beaucoup d'image de partie avec des figurines bien peintes et un sompteux décor.
Mais là c'est du Games Workshop et le prix augmente considérablement le cout de la règle qui est généralement modique (moins de 15€) dans le milieu du wargame à figurine. Mais pour séduire les jeunes le prix ne compte pas car c'est pas eux qui payent

Stéphane

[patrice kedzia]

Je suis votre débat avec intérêt que vous dire vous avez tous raisons.
Les arguments avancés par les uns et les autres, sont valables, et ne souffrent d'aucune contestation.
J'ai effectivement réfléchi à un système d'apprentissage du jeu, qui limite l'accès aux pièces de jeu, ce système permet à la fois au novice d'appréhender le jeu, mais aussi de pouvoir ne pas se trouver débordé par la masse des figurines à peindre pour pouvoir jouer.
Autre avantage du système, pour le club, celà permet de limiter en quantité et en qualité les figurines de prêt.
Concernant les manifs, les questions fussent, les personnes intéressées et motivées, mais franchir le cap est une autre affaire, si je regarde salon du jeu et du jouet de Lyon 160000 visiteurs, du non stop sur trois jours, plus de 500 prospectus distribués, taux de retombé 3 adhérents.
Et encore, il faut être connu, 1ère année 0, deuxième année 3, cette année doit on viser 6, ou maintenir le score.
Un article dans la presse, 0, un reportage télé 0, mais lors d'une manifestation ah oui vous êtes passés dans le journal ou à la télévision.
Mais mon système est basé sur une règle.

[Thierry Melchior]

Les Anglo-saxons ont une « culture » du « war game ». Les Allemands sont des joueurs patentés, mais n’ont pas d’attirance particulière pour le « krieg spiel ».
Alors, pourquoi les Français qui sont au confluent de ces nations, n’en sont-ils pas la moyenne ?
Les dernières guerres nous ont-elles dégoûtés du « jeu de guerre » ? Pourtant les règles basées sur les guerres mondiales se développent depuis quelques années.
Est-ce que le service militaire obligatoire a dégoûté des générations de la « chose » militaire ? Si c’est le cas, on peut espérer que les générations qui ne le connaissent pas auront une vision différente. En tout cas l’espoir fait vivre.

Oui, l'idéal serait que dans cette règle de jeu il y ait également beaucoup d'image de partie avec des figurines bien peintes et un somptueux décor.
Mais là c'est du Games Workshop et le prix augmente considérablement...

Quoi qu’on en dise et quoi que l’on fasse : en Grande-Bretagne le wargame est une industrie portée par des centaines de milliers de personnes.
Pour ceux qui ont quelques notions de prix de revient et de commerce, il est évident que produire 10000 règles au lieu de 100 abaisse le prix de revient unitaire. Adjoindre des figurines, des décors, des livrets supplémentaires, permet d’augmenter la rentabilité du premier investissement.
C’est le serpent qui se mord la queue : pas, ou peu, d’acheteurs donc pas de marché, pas de marché donc pas de fabricants, pas de fabricants donc pas de belles règles en français, etc.
Il faut se faire une raison, nous serons à la traîne des Anglo-saxons pendant encore quelques dizaines, voire centaines, d’années !

[SgtPerry]

Je suis d'accord avec vos commentaires et remarques. J'ajouterais que le jeu ou l'activité ludique en dehors des classiques echecs ou bridge est plutôt pris pour un signe de manque de maturité.

Il vaut mieux être supporter de foot ou amateur de théatre que pousseur de plomb...

Il y a paradoxe. Une règle écrite en français aura un impact limité du fait du nombre de joueurs français et une règle en anglais aura du mal à s'imposer à cause de la langue. La règle Blitzkrieg Commander lancée en 2004 à 9000 exemplaires si je me souviens bien à été epuisée au printemps 2005.

[patrice kedzia]

Je pense que nous avons beaucoup à apprendre des échecs, ne vaut-il pas mieux la simplicité?

Un jeu qui a traversé les siècles et qui permet aux plus jeunes et aux plus anciens de se retrouver, ça me laisse toujours rêveur. Des gens qui n'ont pas le temps de jouer aux figurines, mais qui sont prêts à se casser la tête quatre ou cinq heures derrière un échiquier, il y a un paradoxe que je m'explique pas.

Oui sergent Perry vous avez raison, il ne fait pas bon être pousseur de plomb dans ce bas monde.

[Walktapus]

Oui sergent Perry vous avez raison, il ne fait pas bon être pousseur de plomb dans ce bas monde.

Oh la la. J'en ai la larme à l'oeil...

Quand on a plus de 20 ans et qu'on joue encore aux petits soldats, il faut assumer. Les anglais ont justement une tradition d'excentricité et d'auto-dérision qui peut expliquer des choses. Les français ont eux un curieux mélange de conformisme et d'individualisme qui n'arrange pas les choses.

Quant au jeu d'échec, ce n'est pas un vrai jeu : c'est un truc pas très sain que les ordinateurs font beaucoup mieux que nous
Prévenez-moi si vous trouvez un robot qui lise Gucciardini, peigne des figurines et rigole un bon coup quand il perd les 3/4 de son armée sur un test de moral (là il fera mieux que moi aujourd'hui )

Un truc qui serait peut-être plus un modèle ce sont les jeu de plateau, qui se sont bien développés, avec des jeux excellents, et surtout qui présentent un large éventail de "produits", les habitués passant de l'un à l'autre.

Evidemment, là, on a tout pour jouer dans la boîte. Mais le wargame n'est pas non plus à l'abri d'une révolution conceptuelle et/ou technologique. Peut-être que les deux genres fusionneront un jour.

Je pense que si jamais le jeu d'histoire se démocratise un jour, ce sera sous une autre forme, qui ne plaira sûrement pas à beaucoup d'entre nous.

Bon allez, je range ma boule de cristal opaque

[patrice kedzia]

Surement Denis,

Vous avez raison également, mais le gros problème, c'est que nous sommes en France, et que nous avons toujours du retard par rapport aux anglos saxons, quand nous ne réfutons pas ce qui vient d'outre atlantique.

Et oui, les irréductibles gaulois, vous connaissez???(humour)

[SgtPerry]

Mais bon quelque part je n'ai pas envie non plus que ca devienne hyper à la mode et commercial.

Le coté "spécialiste" c'est quand même un coté sympathique et bien pratique. Je ne suis pas certain que j'y trouverais mon compte si ca devenait commercial.

A ben non, il n'y a pas de R35, pas assez rentable et si un jour on le fait le prix refletera la rareté...

[Arnaud]

Je ne pense pas que le jeu d'histoire avec figurines soit sous la menace d'une surexploitation commerciale. Celle-ci vise davantage les jeux fantastiques à l'adresse des jeunes dont les parents n'hésitent pas à mettre la main au porte-monnaie. Et encore il ne faut pas attendre de ces braves petits qu'ils se fatiguent à peindre leurs figurines (ceux qui auront assisté à un tournoi de Warhammer ou Confrontation comprendront). Comment les attirer avec des règles à assimiler progressivement, une multitude de figurines à peindre et le tout portant sur des sujets historiques? Je pense que les jeux d'histoire avec figurines sont victimes de ce qui fait aussi leur charme: la conjugaison entre l'histoire, la stratégie et le modélisme, trois matières exigeantes en terme de temps, de patience, dont la place n'est pas facile à trouver à notre époque où consumérisme rivalise avec loi du moindre effort. D'autre part il est certain que notre passion fait l'objet d'une certaine condescendance vis à vis du grand public (jouer aux petits soldats? Ce n'est pas sérieux!) à la différence des publics anglo-saxons qui ont autant de considération pour le wargame que pour le jeu d'échecs, j'ai pu le remarquer à loisirs en Irlande ou en Ecosse où l'on y joue même en famille.
L'exemple le plus récent que je connaisse en terme d'exploitation commerciale en rapport avec le jeu d'histoire est le jeu naval "Pirates of the Spanish Main" de Wizkids: des bateaux à monter et leurs équipages s'affrontent à une époque indéterminée qui ressemble au XVIIIe siècle. Les mécanismes sont simples et c'est amusant (on y joue au club de Troyes de temps en temps) mais cela n'a aucun réalisme historique et ne peut en aucun cas être assimilé à un jeu d'histoire.

[Chewbacca]

La plupart des réflexions déjà données sont toutes valables

Je fais aussi partie d'un club de wargamers, la plupart ne joue qu'à
du médiéval fantastique, ce qu'il recherche surtout c'est la simplici-
té de jeux, il est vrai qu'en historique il est difficile de faire aussi
simple que Wh40000 pour ne pas les citer...

Avec l'âge, il est plus facile de les convertir, deux ou trois jeunes
ont quant même commencé des armées WW2 pour SA2, la période
du 1er Empire attire aussi, mais ils veulent d'abord voir comment
cela se joue... J'y vais pianissimo pour ne pas les rebuter, je pense
que c'est la meilleur approche à avoir pour attirer les jeunes... VLE
intéresse plus parce qu'il n'y a pas de côté aléatoire... Le soucis est
que c'est une régle assez complexe, dificile à appréhender en une ou
deux parties, l'apprentissage est long, mais j'ai bon espoir...

Il est vrai que la peinture historique peut rebuter, j'ai de la chance
les membres de mon asso sont des peintres et aiment justement
cet aspect du wargame, c'est justement par là que je les oriente
vers DBA/DBM, le 1er Empire où ils peuvent vraiment s'éclater,
là encore, il y a des peintres de qualité... Ils me peignent même
mes figs par plaisir, en attendant d'avoir les leurs...

Je suis d'accord aussi sur les manifs, les visiteurs sont toujours attirés
par les tables historiques, on a bien sur le droit à quelques sarcasmes
du genre :"vous jouez encore aux petits soldats à votre âge !"... Cela
me fait sourire, il faut le prendre comme cela, une fois que l'on expli-
que le fonctionnement d'un jeux, j'ai eu à le faire pour VLE, l'assistance
se fait plus nombreuse et les personnes intéressés, les opinions changent
sur le fait que l'on soit resté de grands enfants... Mais comme Patrice
le dit, nombre de prospectus distribués, sans adhérents en retour...

Avant de créer une asso nous étions trois ou quatres copains à jouer
entre nous, je pense que comme nous, des petits groupes jouent entre
eux sans avoir rejoints un club, nous sommes trop individualiste à mon
avis, c'est le soucis que nous avons en France. C'est ce côté là de la
culture Anglo-Saxonne que j'envis, à quant des manifs wargamistique
comme celle qu'ils font... C'est pas pour demain je pense...

Je me faisais un plaisir d'aller au salon du jeux en même temps que le
salon de la maquette, depuis quelques années, on ne voit plus les grands
clubs de wargames Français là-bas, je n'ai su que récemment la raison...
Je trouve inadmissible que des clubs ou asso, avec des gens bénévoles,
soient dans l'obligation de payer pour faire des démonstrations !!! Je
trouve cela lamentable... A part des adhérents qu'est-ce que cela nous
rapporte nous les clubs ? C'est bien dommage ce genre de choses...
J'avoue que je passais les trois quarts de mon temps au salon à discu-
ter avec d'autres joueurs... Je parle du Salon de Paris bien sur, Lyon
est un peu trop loin pour moi, mais pourquoi pas à l'occasion...

Chewbacca