Magnésie+lienitz sur fog

[vengador91]

Dans le cadre du W-E portes ouvertes du club ACLEB, l'ACLEB avait reconstitué deux batailles,une antique et une médiéval, utilisant la règle FOG. J' ai été surpris par la qualité de reconstitution que l'on pouvait obtenir avec FOG.
La bataille de Magnésie,romains contre séleucides, a été d'une historicité incroyable.
Les deux ailes se sont effrontés d'abord puis le centre ou les légions romaines ont eu le dessus, vraiment une légion romaine est une machine a donné de baffes même sur des phalanges. Le séleucide a battu les deux ailes romaines mais cette victoire a éloigné ces mêmes deux ailes des phalanges qui subissaient l'assaut des terribles légions romaines ,les phalanges furent détruites .
La bataille de Leibnitz opposa les polonais aux mongols , le meilleur déploiement polonais surtout les archers à pied bloqua tout les attaques de harcèlement des mongols puis les repoussa et prirent le camp mongol .avec cette règle quand le mongol ne veut pas combattre en mêlée c'est presque impossible de l'obligé sauf le bloqué contre du terrain infranchissable.
Ces deux batailles furent un plaisir de les jouer

[Vincent AUGER]

Dans le cadre du W-E portes ouvertes du club ACLEB, l'ACLEB avait reconstitué deux batailles,une antique et une médiéval, utilisant la règle FOG. J' ai été surpris par la qualité de reconstitution que l'on pouvait obtenir avec FOG.
La bataille de Magnésie,romains contre séleucides, a été d'une historicité incroyable.
Les deux ailes se sont effrontés d'abord puis le centre ou les légions romaines ont eu le dessus, vraiment une légion romaine est une machine a donné de baffes même sur des phalanges. Le séleucide a battu les deux ailes romaines mais cette victoire a éloigné ces mêmes deux ailes des phalanges qui subissaient l'assaut des terribles légions romaines ,les phalanges furent détruites .

Je ne doute pas de l'intérêt de la partie jouée, mais pour l'historicité de ce que vous avez joué, il faudra revoir.

Lors de la bataille réelle, les Romains sont en sous effectif critique (1 contre 2) et appuient leur déploiement sur une rivière à gauche. Ils se retrouvent légèrement excentrés par rapport à l'armée adverse.
Leur aile gauche ne comporte que 4 escadrons de cavalerie (1 BG en FoG), puis une légion alliée et une légion romaine. Cette aile est balayée par la charge de la cavalerie d'Antiochos. Les sources divergent sur le déroulement de la poursuite. Certaines indiquent que le préfet Marcus Aemilius Lepidus parvint à réorganiser une ligne de défense avec les gardes du camp et en ralliant certains fuyards. D'autres indiquent que Antiochos poursuivit les Romains au delà du camp et revint trop tard, après une tentative infructueuse contre le camp, pour découvrir la déroute de son armée.
Le centre romain est composée de 2 autres légions (1 romaine et une alliée). Conscient de la force des phalanges, elle se contenta de harceler les Séleucides par des tirs et ne chercha pas le combat.
L'aile droite romaine rassemblait la majorité des cavaliers et les troupes légères de Pergame. C'est cette aile qui gagne la bataille en brisant la charge des chars à faux par une volée de javelot, puis en détruisant les cataphractes séleucides placés derrière (d'effectif équivalent mais qui avaient été désorganisés par la déroute en leur sein des chars).
Elle se rabat ensuite sur le flanc de la phalange, la forçant à se réorganiser en carrés et l'accable de ses traits.
La phalange commence par se replier en ordre mais, quand les éléphants placés dans sa ligne partent hors contrôle suite aux tirs subis, le désordre s'installe et les légions chargent alors, déclenchant la déroute généralisée.

Contrairement à ce que tu décris

• Les légions craignent le choc frontal à front égal contre les phalanges
• Les éléphants sont placés au centre, entre les phalanges
• L'aile gauche séleucide n'est pas victorieuse, bien au contraire, c'est sa déroute prématurée qui sonne le glas de la phalange en ouvrant son flanc
• La phalange semble plutôt avoir succombé à un harcèlement de tir et au piétinement de ses propres éléphants qu'au choc direct des légions.
• Ce n'est qu'une fois la phalange désorganisée que les légions ont chargé.

Pourrais tu donner les listes des troupes déployées (nombre de BG, qualité...) des deux armées lors de votre reconstitution ?
Comment avez vous représenté le surnombre séleucide et la faible qualité de ses troupes (disparates et peu entraînées) ?

[vengador91]

Ma description correspond à la partie que nous avons joué alors que ta description est l'historique. les joueurs ont librement composé les deux ailes des armées en secret avec la liste des unités donner par l'arbitre, la seule obligation était que le joueur séleucide devait placer ses phalanges au centre et le romain ses légions au centre est sur 3 rangs. Mon appréciation concerne la règle FOG et ce quelle permet de faire sur une table dans le cadre d'une reconstitution, j'ai été très agréablement surpris ayant participé a des dizaines de reconstitution(quelques fois avec toi) dans différentes époques et différentes règles.

[Vincent AUGER]

OK

Je reste sceptique sur la capacité des légions historiques à battre en choc frontal une phalange organisée.
A Cynocéphale, l'aile gauche romaine est repoussée par les phalanges. L'aile droite gagne car elle prend les phalanges en terrain pénalisant puis elle se rabat sur le flanc / l'arrière.

De plus, en moyenne, il me semble qu'une légion est plutôt perdante contre une phalange en FoG, si elle résiste à l'impact.
Que s'est il passé dans votre partie ?
Quel statut avaient la phalange et les légions (ordinaire / supérieur / élite) ?

Je suis intéressé par votre ordre de bataille. Pourrais tu le publier STP ou me le transmettre par courrier direct ?

[lionelc62]

Bonjour,

Globalement la phalange est légèrement avantagée contre des légionnaires de bonne qualité mais elle est beaucoup plus fragile, au moindre revers les légionnaires peuvent prendre le dessus.
Au global, ce n'est pas du tout joué d'avance pour la phalange sauf si elle arrive à maintenir une ligne continue.

C'est une interaction qui m'a toujours semblé assez historique.

Slts
Lionel