Le voyage du Panther
Modérateur : Staff Forum
-
- Donateur
- Messages : 357
- Inscription : Mar Sep 28, 2010 9:10 pm
- Localisation : somme
- Contact :
Re: Le voyage du Panther
tout a fait d'accord avec toi goulven
Re: Le voyage du Panther
...et moi un grand-pére contraint de combattre pour Mussolini de part sa nationalité, meme s'il n'était pas fasciste, mais il n'était pas non plus équipé pareil que le tonton du monsieur en question!Siaba a écrit :Oui, bon, là ça devient de la recherche de pouxMichel a écrit :il devrait pourtant bien aimer les panzers, son oncle a combattu dedans, la preuve:
http://www.contre-info.com/a-chacun-son-tonton
On est pas responsable des actes de ses aïeux. J'ai un grand oncle SS et un autre qui a combattu dans l'infanterie sur le front russe....classique quand on est originaire d'un pays de l'Axe.
le probléme de fond, ce qui est le plus choquant je trouve, c'est qu'un président, tout puissant qu'il soit, puisse céder á "un ami" quelque chose qui appartient á l'état francais c'est á dire á tous les Francais dans leur ensemble, en l'occurence un "vestige historique"....et si, par exemple, demain il décidait de rendre á leurs pays d'origines respectifs pour s'excuser de leur avoir fait la guerre il y a 200 ans, tous les drapeaux pris á l'ennemi pendant les campagnes du 1er Empire, vous savez, ceux des Invalides, que pourrait-on faire?
- Nicofig
- Administrateur
- Messages : 3618
- Inscription : Dim Juin 19, 2005 8:31 am
- Localisation : Toulon
Re: Le voyage du Panther
Euh Gérard, ce n'est pas du tout ce que je demande et ce que j'ai écrit bien au contraire. Relis mon message. Je suis comme vous outré de cela et c'est très bien que cela soit dit ici, comme il a d'ailleurs été très bien que nous ayons été informé sur le projet de destruction des Quatre-Bras.Nous avons d'ailleurs pour plusieurs d'entre nous pu agir à notre façon pour nous y opposer (dans le cas du Panther, je ne sais pas si il y a une protestation quelconque d'organisée).zuluwar1 a écrit :salut
sauf le respect que je dois à l'ensemble du forum c'est la politique qui mène aux guerres !!!!!
je pense sincèrement que la politique entre aussi dans l'histoire.
d'accord pour ne pas donner le nom de ou des personnes en question.
mais a ne pas donner nos avis là je suis plus réticent. dans ce cas là Nicolas ferme le banc et le sujet.
a++++++++++++
ps : droit d'expression ne veux pas dire de pas aborder des sujets qui nous concerne tel que de petit cadeau de 20 tonnes !!!!! comme celui des agents immobiliers qui veulent détruire une partie de notre histoire napoléonienne en Belgique !!!!
désolé mais c'est ma vision des choses. Pour moi le sujet et clos je repars à mes figs !!!!!
gégé
Je demandais juste, et Jacques l'a compris sans soucis, de mesurer les propos ad nominem. Maintenant je partage mon écœurement sur ces petits cadeaux entre amis surtout quand les cadeaux appartiennent à la Nation, puisque c'est elle qui a combattu, plus qu'à l'Etat, lequel était alors en déliquescence et/ou en reconstruction.
- L`ancien
- Donateur
- Messages : 1069
- Inscription : Jeu Sep 04, 2008 2:59 pm
- Localisation : Avranches (50)
- Contact :
Re: Le voyage du Panther
Tant qu'il n'en fait pas profiter à ses sujets, comme ses voisins en ce moment... Mais je suis assez d'accord avec ta remarque, cela serait acceptable si l'engin en question était visible dans un autre musée. Mais il semble que cela ne va pas être le cas.Goulven a écrit :De plus ce monarque fan de chars, il en fait bénéficier les autres ou pas ?
Tu as un grand jardin ? N'empêche, chouette cabane pour jouer avec les enfants !Yvon37 a écrit :Bon moi faut que j'me fasse potte avec Sarko , j'adore le Jagpanther de Saumur
https://www.facebook.com/Legedia.Avranches
------------------------------------
"Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends"
------------------------------------
"Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends"
Re: Le voyage du Panther
(\__/)
(='.'=)
(")_(") Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
http://clubleshakko.blogspot.com/
(='.'=)
(")_(") Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
http://clubleshakko.blogspot.com/
-
- Donateur
- Messages : 357
- Inscription : Mar Sep 28, 2010 9:10 pm
- Localisation : somme
- Contact :
Re: Le voyage du Panther
excuse moi Nicolas
me suis emporte bêtement !!!!
j'ai la rage c'est tout
pour la pétition c'est fait !!!!!!!
a+++++++++
me suis emporte bêtement !!!!
j'ai la rage c'est tout
pour la pétition c'est fait !!!!!!!
a+++++++++
Re: Le voyage du Panther
Il s'agit en fait de l'échange du Panther n° 201, qui était dans la réserve du musée de Saumur, contre un Challenger 1 et un Saladin de l'armée jordanienne.
Voila le deal.
Apparement, l'accord a été conclu fin 2010...
Voila le deal.
Apparement, l'accord a été conclu fin 2010...
Jean-François.
Seule l'inaction est coupable...
Seule l'inaction est coupable...
Re: Le voyage du Panther
Pétition signée.
Re: Le voyage du Panther
pareil....le Saladin peut rester lá oú il est
Re: Le voyage du Panther
mais qu'est-ce qu'on va foutre de ces deux engins à la ... (un challenger !) contre un panther ! si encore on l'avait échangé contre un truc bien je veux bien (genre un merkava, un patton, ...) mais là ...
pour la participation du "tonton", j'imagine qu'en Hongrie ça ne doit pas manquer vu la part prise par ce pays à la lutte sur le front de l'Est. Des panthers dans l'armée hongroise, c'est surprenant vu que les allemands eux-mêmes manquaient de chars en général ? c'est sûr ? je sais que les italiens et les roumains ont reçu au mieux des PZ III et PZ IV. et encore pas en quantité.
pour la participation du "tonton", j'imagine qu'en Hongrie ça ne doit pas manquer vu la part prise par ce pays à la lutte sur le front de l'Est. Des panthers dans l'armée hongroise, c'est surprenant vu que les allemands eux-mêmes manquaient de chars en général ? c'est sûr ? je sais que les italiens et les roumains ont reçu au mieux des PZ III et PZ IV. et encore pas en quantité.
Re: Le voyage du Panther
Il y a fort à parier que les Jordaniens ont d'autres chats à fouetter en ce moment que les hobbys de leur souverain...
En, plus, considérant les températures qu'il fait la-bàs, l'ami Abdallah n'a pas intérêt à vouloir faire un tour avec son joujou, parce que c'est la casse assurée....
En, plus, considérant les températures qu'il fait la-bàs, l'ami Abdallah n'a pas intérêt à vouloir faire un tour avec son joujou, parce que c'est la casse assurée....
-
- Donateur
- Messages : 47
- Inscription : Jeu Oct 21, 2010 1:00 am
Re: Le voyage du Panther
C'est franchement lourd ce mauvais esprit à la fin !
D'une nouvelle au départ d'un cadeau de M. SARKOZY au Roi de Jordanie, on en est maintenant à ce qui semblerait un échange tout à fait habituel entre un musée et un pays. Et bien sur personne ici ne connaîtra jamais les réels tenants de cet échange. Mais non il faut pendre quelqu’un au pilori sans savoir !
Pourquoi pas un Challenger ou un Saladin, est ce que le musée des blindés de Saumur en possède déjà ? Probablement que non, et l'objectif de ce musée n'est pas que de présenter du matériel français ou allemand que je sache. Pourquoi pas un Merkava ou un Patton, est ce que le musée n'en possède pas déjà ? Le Merkava en tout cas c'est certain.
Ce qui me semble véritablement pitoyable ce n'est pas cet échange de chars, c'est les réactions imbéciles et à la va vite, de personnes qui visiblement ne savent pas de quoi elles parlent. Qui ici travaille au musée et en connait la politique actuelle et future ?
Que ce char parte donc en Jordanie, continuer à faire ce qu'il faisait en France, être un témoignage "vivant" de cette période tragique, ou juste une "curiosité" selon les personnes qu'il croisera. Le devoir de mémoire ne se portera pas plus mal sans ce char, d'ailleurs il ne se porte pas mieux avec lui non plus, quand on voit les réactions hypodermiques et haineuses qu'il engendre pour son départ !
D'une nouvelle au départ d'un cadeau de M. SARKOZY au Roi de Jordanie, on en est maintenant à ce qui semblerait un échange tout à fait habituel entre un musée et un pays. Et bien sur personne ici ne connaîtra jamais les réels tenants de cet échange. Mais non il faut pendre quelqu’un au pilori sans savoir !
Pourquoi pas un Challenger ou un Saladin, est ce que le musée des blindés de Saumur en possède déjà ? Probablement que non, et l'objectif de ce musée n'est pas que de présenter du matériel français ou allemand que je sache. Pourquoi pas un Merkava ou un Patton, est ce que le musée n'en possède pas déjà ? Le Merkava en tout cas c'est certain.
Ce qui me semble véritablement pitoyable ce n'est pas cet échange de chars, c'est les réactions imbéciles et à la va vite, de personnes qui visiblement ne savent pas de quoi elles parlent. Qui ici travaille au musée et en connait la politique actuelle et future ?
Que ce char parte donc en Jordanie, continuer à faire ce qu'il faisait en France, être un témoignage "vivant" de cette période tragique, ou juste une "curiosité" selon les personnes qu'il croisera. Le devoir de mémoire ne se portera pas plus mal sans ce char, d'ailleurs il ne se porte pas mieux avec lui non plus, quand on voit les réactions hypodermiques et haineuses qu'il engendre pour son départ !
Re: Le voyage du Panther
selon l'article de l'Express il s'agit apparemment d'un cadeau personnel déguisé en échange de musée á musée, c'est lá que réside le scandale, par ce que la Jordanie á l'instar de la France a un interet historique de "devoir de mémoire" á présenter un char tigre dans un musée?
-
- Donateur
- Messages : 47
- Inscription : Jeu Oct 21, 2010 1:00 am
Re: Le voyage du Panther
Il y aurait donc plusieurs niveau de devoir de mémoire ? Ne compte que ce qu'il c'est passé dans notre pays et pas chez les autres ? Qu'on rende vite le Merkava aux Israéliens, après tout en quoi cela nous concerne nous la France ?
Le char Panther n'est il pas un emblème d'un conflit qui était alors mondial ? La Jordanie ne faisait elle pas partie à l'époque des alliés ? N'a t'elle pas combattu ?
Non non, le devoir de mémoire à géométrie variable ne passera pas ! La seconde guerre mondiale comme l'indique son nom concerne tout le monde, tout le monde à un devoir de mémoire à son sujet !
Le char Panther n'est il pas un emblème d'un conflit qui était alors mondial ? La Jordanie ne faisait elle pas partie à l'époque des alliés ? N'a t'elle pas combattu ?
Non non, le devoir de mémoire à géométrie variable ne passera pas ! La seconde guerre mondiale comme l'indique son nom concerne tout le monde, tout le monde à un devoir de mémoire à son sujet !
Re: Le voyage du Panther
franchement....