Plus de poilu en France

Message par **julien** » Ven Mars 14, 2008 11:55 am

c'est hélas bien triste car quand la mémoire vivante s'en va...
mais je pense qu'il faut surtout préserver les lieux de mémoire ( verdun, eparges, notre dame de lorette etc...). c'est dans ces endroits ou règne un atmosphère particulier que les gens peuvent un peu (tout petit peu) appréhender l'enfer qu'on vécu ces gars.

ce n'est que leur rendre justice que de sauvegarder cela.
même si cela n'est pas rentable, ringard poussiéreux.... enfin tous les arguments a la c... qu'on entend, c'est nécessaire!

comme disait genevoix:
"il n'y a pas de mort... je peux fermer les yeux, j'aurai mon paradis dans les coeurs de ceux qui se souviendront...."

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Ven Mars 14, 2008 12:03 pm

Message inutile.

Saint-Thomas · Message par **Saint-Thomas** » Ven Mars 14, 2008 1:57 pm

Pas convaincu que cet homme n'a pas connu le feu du combat ...

Un petit reportage audio/vidéo ( france 2 - 20h00 - 14/03/08 ) remplace bien des mots :
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=0&start=1044

Maintenant, il est vrai qu'il n'est pas un 'poilu' mais cela ne retire rien à son courage et son dévouement .

drpuppenfleisch · Message par **drpuppenfleisch** » Ven Fév 13, 2009 12:52 pm

cruchot a écrit :
Siaba a écrit :
L'allemand est mort il y a 2 mois. Et ce dans l'indifférence la plus totale
C'est à dire qu'outre-Rhin, ils commèmorent pas trop les deux guerres mondiales. C'est pas un passé dont ils sont super fiers.....
J'avais glissé la question ailleurs sans avoir de réponse. En Allemagne, il y a (ou avait) le jour des morts : le 23 novembre qui est (ou était) le jour du souvenir des soldats tombés en 14/18. Qu'en est-il aujourd'hui

La Premiére Guerre Mondiale ne jout aucun role dans la mémoire des Allemands. On ne trouve pas de livres dans les gares et c'est rarement à la télé. Je n'ai jamais entendue parler du 23.11. (par contre le 2.11. est un jour dédié à tous les morts). La situation est donc tout à fait differente de la France. Nous n'avons meme pas un mot comparable aux "poilues".

Contrairement à Siaba, je ne pense pas que la raison de cette ignorance serait un sentiment de culpabilité. Je pense meme que la plus parts des Allemands pensent, que tous les grandes nations sont pareillement responsable de cette guerre. (Ce n'est d'ailleurs qu'en 1959 que l'historien Fritz Fischer démontre au publique allemand, que la responsabilité de l'Allemagne est plus grande que celle des autres puissances.).

La raison pour l'ignorance est beaucoup plus simple: la Seconde Guerre Mondiale consomme toute attention. Meme le veteran allemand de la Premiere GM ne parlait que rarement de la 1ere GM, puisqu' il parlait tout le temps de la seconde GM....

Le wargaming n'y chance rien. Le front de l'ouest n'est pas attractif. Il demande trop de travail au niveau des décors, et on craint le manque de mouvement. Je me demande si la 1ere GM est un sujet plus important dans le wargame francais...

Message par **Lannes** » Ven Fév 13, 2009 5:43 pm

Le front de l'ouest n'est pas attractif. Il demande trop de travail au niveau des décors, et on craint le manque de mouvement.

Je ne suis pas d'accord avec toi à tu joué à The Great War ou Price of Glory ça bouge même sur le front ouest.

Sans parler de culpalité ou autres choses qui ne sont plus d'actualité, je trouve dommage de la part d'un peuple que près de 2 millions de morts je jout aucun role dans la mémoire Allemande.

drpuppenfleisch · Message par **drpuppenfleisch** » Ven Fév 13, 2009 11:07 pm

Je me suis mal exprimé. Personellement, je suis en train de préparer une table pour "price of glory", parce que je trouve l'époque un super sujet de wargaming.

Mais aux yeux de beaucoups de wargamers, j'ai l'impression que le front de l'ouest ne leurs est pas attractif. Regarde par example les régles de "Great war spearhead". La plus part des scénarios sont en palestine, afrique, front le l'est. Peut-etre encore un peut de Cambrai et un tout petit peut des choses avec les anglais. Le front de l'ouest est minime. Tu ne trouve meme pas un scenario pour Verdun

!!!!

En ce qui concerne "The Great War" de Warhammer historical, c'est surement le livre de règle le moins joué de toute leure gamme. En allemagne, tout le monde à acheté le livre à cause des photos, mais il y a seulement quelque mecs à munich qui y ont joué deux trois fois....

Message par **Mandfred** » Sam Fév 14, 2009 12:48 am

Messires bien le bonsoir.

Je viens mettre mon grain de sel...

J'habite à 30 kilometres de VERDUN, 10km des anciennes lignes de front, et j'ai été bercé par toute mon enfance de l'histoire de ma région.

J'ai entendu parlé de "Great war spearhead" , je me doute qu'il s'agit d'une régle Anglaise???????? et nos amis Anglais.......

aiment bien la vision de leurs engagements.

Il est vrai que faire évoluer des régiments au complet voir des divisions sur le front ouest serait une gageure...... quoique les combats de 1914, la retraite sur la ligne Edimbourd en 1917, les offensives de Luddendorf au printemps 1918 et la contre attaque alliées, il y a de quoi faire.

Par contre les scénarios mettant en actions des bataillons, compagnies, escouades, ils doivent être infinis à mon avis, voir arriver au 1 pour 1......pour les nettoyeurs de tranchées et autres coups de mains.

Peut etre aussi que c'est le fait de jouer le plus souvent sur une terrain dévasté morne, triste, lugubre qui fait que ce type de conflit est peu joué?? Il y aurait peut etre aussi que le terrain est trop cloisonné, fermé.... la question est posée....

C'est un bon sujet de réflexion qui vient là.....

Message par **Siaba** » Sam Fév 14, 2009 9:46 am

Je crois plutôt que la majorité des gens (y compris dans les figurinistes) associent 14-18 au front Ouest et a des masses d'hommes qui sortent des tranchées pour se jeter sous le feu des canons et des mitrailleuses.....
Quand on creuse un peu le sujet on s'aperçoit qu'il y a deux phases de guerre de mouvement en début et en fin de guerre et que la guerre de position est faite de coups de main et d'assauts qui peuvent être trés interessants à jouer.....je parle même pas des front où ça bougeait plus (Palestine, Afrique).

drpuppenfleisch · Message par **drpuppenfleisch** » Sam Fév 14, 2009 10:54 am

Great War Spearhead est juste la version 1GM du très connue Spearhead:

http://www.geocities.com/greatwarspearhead/

Franchement, je crois que la raison principal pour laquelle on joue rarement le front de l'ouest, c'est que ca demande un travail de décors considérable, avant de pouvoir commencer.

Message par **Lannes** » Sam Fév 14, 2009 11:00 am

J'ai entendu parlé de "Great war spearhead" , je me doute qu'il s'agit d'une régle Anglaise???????? et nos amis Anglais....... aiment bien la vision de leurs engagements.

Voila la réponse cette simple phrase résume tout.

Message par **Siaba** » Sam Fév 14, 2009 11:13 am

Franchement, je crois que la raison principal pour laquelle on joue rarement le front de l'ouest, c'est que ca demande un travail de décors considérable, avant de pouvoir commencer.

Certes mais en aout 14 et lors des grandes offensives allemandes de 1918 il n'y a pas de tranchées. Les troupes combattent en pleine campagne.ca ne demande donc pas plus de décors qu'une table ordinaire.
C'est pour cette raison que THE GREAT WAR a privilégié ces périodes.

Si tu veux trouver des joueurs français et belges qui jouent 14-18, va voir sur ce forum:
http://grandeguerre.forumperso.com/

Message par **usinesmanu** » Sam Fév 14, 2009 12:06 pm

Si on ne joue pas non plus trop à la première guerre mondiale, c'est peut-être aussi tout simplement parce que c'est une guerre, plus qu'aucune autre, associée à des boucheries déshumanisées...

Je suis passé dans une librairie à Dijon l'autre jour, je me suis mis à feuilleter des livres de photos sur la première guerre mondiale, et bien franchement, ça m'a encore écoeuré. Je ne sais pas si il y en a d'autre dans mon cas, mais autant j'éprouve un respect immense pour tous les combattants de cette guerre et ce qu'ils ont enduré, autant c'est la dernière période que j'aurais envie de jouer sur une table avec des figurines.

drpuppenfleisch · Message par **drpuppenfleisch** » Sam Fév 14, 2009 12:23 pm

@Siaba: merci pour le link

usinesmanu a écrit : c'est peut-être aussi tout simplement parce que c'est une guerre, plus qu'aucune autre, associée à des boucheries déshumanisées...

Je suis super content d'Avoir trouvé ce forum. C'est vraiment interessant de voir les differences de regard.

fbruntz · Message par **fbruntz** » Lun Fév 16, 2009 8:34 am

usinesmanu a écrit :Si on ne joue pas non plus trop à la première guerre mondiale, c'est peut-être aussi tout simplement parce que c'est une guerre, plus qu'aucune autre, associée à des boucheries déshumanisées...

Pourtant, quand on imagine la boucherie qu'étaient les différents débarquements (en europe ou en dans le pacifique) de la seconde guerre mondiale, cela ne devait pas être moins infernal.

Je pense, comme d'autres ici, que c'est plutôt l'intérêt ludique qui arrête les joueurs : 14/18, c'est la guerre de tranchées dans l'imaginaire populaire, cela paraît donc d'un intérêt limité.

Message par **usinesmanu** » Lun Fév 16, 2009 10:41 am

fbruntz a écrit :Pourtant, quand on imagine la boucherie qu'étaient les différents débarquements (en europe ou en dans le pacifique) de la seconde guerre mondiale, cela ne devait pas être moins infernal.

C'est vrai : je n'aurais pas aimé être sur les plages de normandie le 6 juin 44, ou bien habiter une ville d'allemagne ou du japon bombardée entre 40 et 44, et rien que d'imaginer le détail... et c'est vrai pour plein d'autres événements, je n'aurais pas aimé être dans l'armée romaine à la bataille de cannes, etc...

Mais la différence entre le débarquement et la grande guerre, c'est que le débarquement a duré une journée, par contre certains troupiers de la 1ère GM ont du patauger dans les tranchées prêt de 4 ans ! (Enfin, ceux qui ont survécu jusque là, les pauvres).

Evidemment mon point de vue est totalement subjectif, mais après tout c'est comme ça qu'on choisit en général une période à jouer, non ?