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Compagnie mixte

Publié : Dim Oct 01, 2023 5:06 pm
par gboue
Bonjour,

Revenant vers des amours anciennes, j'ai une question pour les spcécialistes de la Seconde Guerre mondiale et plus précisément de la composition d'un bataillon d'un Rgt d'une Schütztbrigade allemande en 1940. Un bataillon est constitué de trois compagnies d'infanterie, d'une compagnie de mitrailleuses et d'une compagnie mixte.
Ma question: quelle troupe, matériel etc... trouve-t-on dans la compagnie mixte ?

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé . :oops:

Gboue qui vous remercie d'avance

Re: Compagnie mixte

Publié : Dim Oct 01, 2023 10:39 pm
par Mandfred
Bonsoir Gboue

Ta question concernant ta compagnie mixte , m'a interloqué... :mrgreen:

Dans quel organigramme as tu trouvé cette compagnie mixte?
C'est vraiment dans l'effectif d'un bataillon ou dans celui du régiment?
Une dernière question, cette compagnie ne ferait elle pas partie du 3ème bataillon?

Sinon dans l'un de mes livres, j'ai trouvé qu'au début du conflit, les divisions ont été mises sur pied par "vagues".
35 divisions d'infanteries (Active) faisaient parties de la première vague. Ensuite on trouve des divisions de deuxième, troisième et quatrième vagues (A l'effectif plus réduit).
Dans le livre, il est dit que les régiments possèdent 3 bataillons de 3 cie de fusiliers et 1 cie de mitrailleur, ce qui serait typique des formations de première vagues, alors que les autres (vagues) comportent 4 cie de fusiliers "mixtes".(sic) :roll: :roll: :roll: :roll:

Je te donne un vieux lien que j'ai depuis un certain temps .... sans doute que tu le connais, mais on ne sait jamais.
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zu ... giment.htm
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zu ... derung.htm
http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/gliederung.html

Je n'ai pas chercher dans ce site, mais avec du courage il y aurait peut-être ta réponse, il est immense et en anglais, mais bon.... :mrgreen: https://forum.axishistory.com/

J’espère t'avoir aidé, aiguillé un peu.... bonne chance et bon courage . :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Gentilhomme

Re: Compagnie mixte

Publié : Dim Oct 01, 2023 11:12 pm
par Mandfred
Horrido, horrido horrido ........ enfin j’espère :roll:

Ta compagnie mixte, tu ne l'aurait pas vue dans l’organigramme d'un régiment de Gebirgsjagers??

Dans ma doc, j'ai découvert un livret concernant les troupes de montagnes allemandes. Dans la Gliederung de la première division en date de mai 1940, elle montre 3 régiments de jager à trois bataillons. Les régiments sont à 3 bataillons de 5 compagnies : 3 cie de chasseurs, 1 cie de soutient et 1 compagnie de commandement qui comprend une section de transmission, une section du génie et une section de mitrailleuses.

Cette compagnie de commandement ne serait-elle ce pas ta compagnie mixte? 8) 8) 8)

A suivre

Gentilhomme

Re: Compagnie mixte

Publié : Lun Oct 02, 2023 4:15 am
par gboue
Danke sehr Manfred,

Ma source est un organigramme du livre de Buffetaut de 1993 (cela ne nous rajeunit pas) :" Guerre éclair à l'ouest". :mrgreen:
Pages 6 et 7, il y a deux organigrammes de la 1ère puis de la 7ème Panzerdivision qui tous deux font apparaître cette fameuse compagnie mixte, y compris dans le le Kradschützen bataillon et l'Aufklarungs batailon.

En fouillant dans les liens donnés, la Schützenbrigade n'apparait pas dans les liens en allemands mais dans le lien français avec une organisation différente de ce que j'avais trouvé: un seul et non pas deux régiments, et trois bataillons pour ce régiment avec par bataillon, une compagnie de commandement, une compagnie portée , une compagnie de mitrailleuse et une compagnie lourde. Donc autre chose, j'avoue être un peu dubitatif d'autant plus qu'une recherche dans le forum "axishistory" donne un résultat différent: une compagnie de commandement, deux compagnies portées, une de mitrailleuse et la fameuse compagnie lourde (75mm et pak 36), donc aucune mixité de ce fait
Buffetaut raconterait-il des bêtises? :shock:

Gboue Tschüss

Re: Compagnie mixte

Publié : Lun Oct 02, 2023 10:14 am
par Mandfred
Guten tag Gboue

Aaaaaaaaah, cela concerne des panzerdivisionen, oui alors là, ca change un peu la donne entre la création des panzer division et le passage des leichte divisions en panzer division.

Je ne suis pas sur, mais il me semble que cela ressemble aux organisations avant le conflit et c'était plutôt touffus voir bordélique leurs organisations.... je vais voir ca de mon coté.... :mrgreen:
Tschüss

Gentilhomme

Re: Compagnie mixte

Publié : Lun Oct 02, 2023 10:28 am
par Eduen69
7 Pz Div: 7 S. Brigade à 2 S. Regt (6 & 7)
Chacun à 2 Bataillon: Cdt Bat + Peloton de Pionnier
2x Cie motorisée
1x Cie motocycliste
1x Cie lourde mot ( 2x 3.7 Pak + 2x 7.5 IG + 6x 8 Grw)
+ Bataillon motocycliste: 2x cie moto + 1x cie lourde

Re: Compagnie mixte

Publié : Lun Oct 02, 2023 12:36 pm
par gboue
Eduen69 a écrit :
Lun Oct 02, 2023 10:28 am
7 Pz Div: 7 S. Brigade à 2 S. Regt (6 & 7)
Chacun à 2 Bataillon: Cdt Bat + Peloton de Pionnier
2x Cie motorisée
1x Cie motocycliste
1x Cie lourde mot ( 2x 3.7 Pak + 2x 7.5 IG + 6x 8 Grw)
+ Bataillon motocycliste: 2x cie moto + 1x cie lourde
Merci quelle date ? Quelle source ?

Gboue curieux

Re: Compagnie mixte

Publié : Mar Oct 03, 2023 2:55 pm
par Eduen69
Niehorster German WWII organizational series Vol2/I Mai 1940

Re: Compagnie mixte

Publié : Mar Oct 03, 2023 3:30 pm
par Mandfred
Bonjour Messire le gaulois

Merci pour ton lien, après recherche j'ai trouvé que le " Niehorster German WWII organizational " se trouvait en ligne.
C'est des plus intéressant, mais faut reconnaître que les teutons aimaient bien compliquer la composition de leurs unités. Plus-que touffue leurs organisation de 1939. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Par contre, ou est passé la compagnie mixte de monsieur Gboue, alors là....... ???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Je partirais sur une mauvaise traduction à l’époque de la rédaction du livre ou d'une mauvaise interprétation des organigrammes???

Gboue...!! On est tous avec toi... :P :P :P

Gentilhomme

Re: Compagnie mixte

Publié : Mar Oct 03, 2023 10:43 pm
par Patrice
“Compagnie mixte”, ça veut dire : inclusive et non genrée ?

...euh bon je sors :arrow: ça ne devait pas trop être l'idéologie du truc... :wink:

Re: Compagnie mixte

Publié : Mer Oct 04, 2023 12:24 am
par Mandfred
Messires bien le bonsoir

Pour le Kommandeur Gboue qui a perdu sa compagnie mixte, je crois peut-être l'avoir retrouvée (Identifiée). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En effet, en cherchant de ci de là dans le peu de documentation qui me reste et tous les liens donnés ici, j'ai voulu voir ta source qui était un organigramme du livre de Buffetaut de 1993 :" Guerre éclair à l'ouest". Ma recherche sur le net, m'a montré la couverture du livre et là.... bingo, je l'avais caché sur une de mes étagères, ce fameux bouquin.

En effet les deux organigrammes de la 1re et 7ème panzer montre cette fameuse compagnie mixte.
Les recoupement montre que de septembre 1939 jusqu'à l'offensive de mai 40, la composition des panzer divisions ont fluctué et souvent il y avait des différences d'une division à l'autre.
Dans mes recoupements, j'ai retrouvé un fascicule de " Ligne de Front" n°89, ayant comme sujet les panzer grenadier. dans ce gros article, il est donné l'organigramme des schutzen brigade 1, 2 et 3 en septembre 1939.

Pour faire bref, on retrouve une constance de plusieurs cie de fusiliers, une cie motocycliste, une compagnie de mitrailleur (Mg et mortiers) et ..... une compagnie lourde ( Ayant une section de pioniere, un stab, une section pak et une section de canon de 75, lelG18 ).

Par ailleurs dans le même livre, page 98, il est donné un organigramme simplifié des PzDivision en 1940 et cette compagnie lourde et cité comme il faut.

A mon avis, la compagnie mixte serait en réalité cette compagnie lourde. Je pense également que ton organigramme de la 1ère Panzer serait celui de 1939 et non 1940 , car à cette date, il aurait déjà été modifié.

Alors pourquoi cette appellation compagnie mixte?? Je pense que le ou les rédacteurs du livres ont voulu faire un raccourci avec la dénomination
"" compagnie mixte "" qui était assez souvent utilisé au sein de l'armée Française à cette époque. Je ne veux pas être affirmatif, mais dans notre armée, les compagnies mixte étaient déjà citées au cours de la guerre 14-18.
C'est cela qui ma fait dresser l'oreille en lisant le post initial de Herr Gboue qui parlait de cie mixte pour une unité allemande.... S'aurait été pour une formation Française, je n'aurais pas fait plus attention que ca. :mrgreen:

J'espère avoir résolu ton problème Herr Kommandeur Gboue.... :D :D :D

Manfred

Re: Compagnie mixte

Publié : Mer Oct 04, 2023 6:36 am
par gboue
Ach so!

Buffetaut war falsch :mrgreen:

Ce n'était pas un vrai problème pour moi que cette compagnie mixte mais une question d'honneur pour un futur adversaire qui se pique (et avec raison)
d'être un auteur reconnu d'ouvrages sur la 2GM . Ich will steck ihren nase in die kacke. :wink:

Merci à tous.

GBoue trahissant le Napo :cry:

Re: Compagnie mixte

Publié : Mer Oct 04, 2023 6:43 pm
par Mandfred
Je comprends ta démarche, je suis pareil .....

Ton futur adversaire, fait le bien minable... :twisted: :mrgreen: :D :D :D :D

On ne trahi pas, on est juste curieux d'essayer d'autres époques, d'autres armées etc, et en définitive, on revient toujours à nos premiers amours.

Manfred