Le voyage du Panther

[toc]

Je recopie ici l'article...pour voir l'original http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a138.html

"Révelée par l'Express la semaine dernière, l'information suscite une certaine émotion chez les nombreux passionnés des blindés : la France offre un char allemand Panther au roi de Jordanie.
Que les amateurs de blindaille se rassurent : le musée de Saumur va conserver son Panther, une magnifique pièce de collection, qui plus est en état de marche (photo).

En réalité, Saumur possédait plusieurs chars Panther dans ses collections. L'un d'entre eux, dépourvu de son bloc moteur va être expédié au musée d'Amman, en même temps qu'un EBR, l'Engin blindé de reconnaissance. En échange, Saumur recevra deux autres blindés de fabrication britannique : un blindé léger à roues Saladin et surtout un char lourd Challenger, qui viendront compléter la collection de Saumur.

Le Panther et l'EBR sont actuellement sur la base aérienne d'Evreux, où ils attendent depuis le mois de décembre d'être convoyés vers Amman par un avion gros porteur affrété par la Jordanie. Ce type d'échanges entre musées est fréquent, sur la base d'un "je te donne mes surplus et je récupère des pièces dont je manque".

Le Panther, comme tous les autres véhicules du musée, appartiennent à l'Etat, via le ministère de la Défense. Comme les matériels en dotation, ils sont inscrits au "carnet inventaire C-12" en l'occurrence celui de l'Ecole d'application de l'arme blindée cavalerie, qui assure la tutelle du Musée. Il s'agit donc bien d'un échange d'Etat à Etat, qui a été décidé au printemps 2010.

Le musée de Saumur ne se sépare pas donc pas de "son" Panther, un char mythique de la seconde guerre mondiale, au même titre que le Sherman américain ou le T-34 russe. Le Panzer V Panther, d'un poids de 45 tonnes, est entré en service dans la Wehrmacht à la mi-43, en même temps que son grand frère, le Tigre.

Lors de la Libération, plusieurs chars Panther allemands sont récupérés par les Français et ils équiperont même un temps au moins un escadron du 501ème régiment de chars de combat. Deux entre eux restèrent "en pot de fleur" devant les Invalides jusqu'aux années 70. En revanche, le Panther de Saumur a été récupéré au fond d'un étang dans la région de Lunéville, dans un très bon état. Remis en service, avec une tourelle retrouvée à Satory, il a été entièrement restauré et reste aujourd'hui en état de rouler. D'abord repeint en jaune, la couleur de l'Afrikorps, la petite histoire veut que le jaune soit devenu rose en séchant... Ce qui arrivait déjà aux tankistes allemands ! "

[Goulven]

Voila qui est rassurant.

Le musée de Saumur n'est pas privé d'une de ses pièces d'exposition et le panther en question va dans un musée. Ouf !

[Stéphane]

Ben si, le musée ne perd certes pas celui qui est exposé, mais perd l'un des 4 tout de même. Et s'il y a bien échange, c'est l'iniquité de l'échange qui semble poser problème comme le soulignent à moult reprises les commentaires de ce même article.
Ensuite, moi je ne suis pas un spécialiste et je n'achète pas l'argus du panzer tous les mois mais ça me rappel tout de même les échanges de cartes pokemon entre un CM2 et un CP

Stéphane

[Goulven]

Je ne vois pas ce panther comme du patrimoine français mais comme du patrimoine mondial. C'est bien pour ça que je disais que même une cession à titre gracieux ne me choquait pas tant que ce char allait dans un musée.

D'après cette article, c'est le cas. Donc pour moi pas de soucis, même si on peut râler que la jordanie n'a pas de lien historique direct avec ce panther, mais bon ...

Si ce char était stocké dans une arrière cour et que désormais il va être exposé c'est plutôt bien non ?

[vania]

C'est un moindre mal, mais sur la destination et le destinataire, "il y aurait à redire", comme ferait Lino Ventura ...

[SgtPerry]

(...)
Lors de la Libération, plusieurs chars Panther allemands sont récupérés par les Français et ils équiperont même un temps au moins un escadron du 501ème régiment de chars de combat. Deux entre eux restèrent "en pot de fleur" devant les Invalides jusqu'aux années 70. En revanche, le Panther de Saumur a été récupéré au fond d'un étang dans la région de Lunéville, dans un très bon état. Remis en service, avec une tourelle retrouvée à Satory, il a été entièrement restauré et reste aujourd'hui en état de rouler. D'abord repeint en jaune, la couleur de l'Afrikorps, la petite histoire veut que le jaune soit devenu rose en séchant... Ce qui arrivait déjà aux tankistes allemands ! "

Les deux anciens Panthers des Invalides sont ceux de la Panzer Brigade 112 récupérés par la 2e DB à la bataille de Dompaire (dans le village). Celui de Saumur a été effectivement retrouvé (la caisse uniquement) au fond d'un étang au sud d'Arracourt et appartenait vraisemblablement à la Panzer Brigade 111. La digue ayant été rompue à l'époque, l'étang était à sec, le Panther l'a traversé mais n'a pu remonté de l'autre côté à cause de la pente et il a fini embourbé et abandonné (*). Les ferrailleurs se sont occupés de la tourelle, la digue a été réparée et glou. Il y a un reportage sur son sauvetage dans un Historica, Les Panzers en Lorraine.

Pour info le jaune (foncé) c'est le Dunkelgelb, RAL 7028, couleur officielle avec laquelle était peint tous les véhicules allemands à partir de fin 42-Début 43 (et pas seulement ceux de l'AfricaKorps qui n'a d'ailleurs jamais touché de Panthers).

Edit: Si je me souviens bien, en le remettant en état, les mécanos ont constaté qu'il y avait un problème sur la batterie (l'alternateur) et qu'une fois réparé tout est reparti. Et que c'est probablement la cause de l'abandon du char en mauvaise posture.

[Michel]

Ben si, le musée ne perd certes pas celui qui est exposé, mais perd l'un des 4 tout de même. Et s'il y a bien échange, c'est l'iniquité de l'échange qui semble poser problème comme le soulignent à moult reprises les commentaires de ce même article.
Ensuite, moi je ne suis pas un spécialiste et je n'achète pas l'argus du panzer tous les mois mais ça me rappel tout de même les échanges de cartes pokemon entre un CM2 et un CP

Stéphane

tout á fait! mais parfois le CP n'est pas dupe et veut juste faire plaisir au CM2 en pensant qu'il lui refilera de son dessert á la cantoche, ce qu'il obtient rarement d'ailleurs!
en l'occurence on espére quoi comme dessert á votre avis?

[SgtPerry]

Le musée d'Amman

http://katpol.blog.hu/2010/12/27/martir ... muve_amman

[SgtPerry]

http://www.network54.com/Forum/140188/m ... /trop+tard....

[Michel]

ben voilá....cqfd....sans faire de jeu de mots facile, ca confirme la petitesse de certaines personnes

[Apa]

salut,

juste pour signaler qu'en première page de cette discussion est donné un lien vers un "site d'information alternative" qui ressemble plutôt à une entreprise de désinformation à tendance d'extrème-droite par la diffusion d'infos sélectionnées. Je trouve qu'il serait très sain que les modérateurs effacent ce genre de saletés du forum.

merci,
Franck

[Michel]

oui, c'est moi qui l'avais, je l'ai trouvé par hasard et je n'ai pas fais gaffe á la "couleur politique" du site, je cherchais juste un article concernant cette info sur cet oncle hongrois engagé dans les panzers (ironie de l'histoire) dont j'avais connaissance et qui est vraie et vérifiable (cf livre autobiographique de papa Pál) donc pas d'intox en l'occurrence, mais j'efface volontiers le lien, désolé

[fds.marck]

Je recopie ici l'article...pour voir l'original http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a138.html

"Révelée par l'Express la semaine dernière, l'information suscite une certaine émotion chez les nombreux passionnés des blindés : la France offre un char allemand Panther au roi de Jordanie.
Que les amateurs de blindaille se rassurent : le musée de Saumur va conserver son Panther, une magnifique pièce de collection, qui plus est en état de marche (photo).

En réalité, Saumur possédait plusieurs chars Panther dans ses collections. L'un d'entre eux, dépourvu de son bloc moteur va être expédié au musée d'Amman, en même temps qu'un EBR, l'Engin blindé de reconnaissance. En échange, Saumur recevra deux autres blindés de fabrication britannique : un blindé léger à roues Saladin et surtout un char lourd Challenger, qui viendront compléter la collection de Saumur.

Le Panther et l'EBR sont actuellement sur la base aérienne d'Evreux, où ils attendent depuis le mois de décembre d'être convoyés vers Amman par un avion gros porteur affrété par la Jordanie. Ce type d'échanges entre musées est fréquent, sur la base d'un "je te donne mes surplus et je récupère des pièces dont je manque".

Le Panther, comme tous les autres véhicules du musée, appartiennent à l'Etat, via le ministère de la Défense. Comme les matériels en dotation, ils sont inscrits au "carnet inventaire C-12" en l'occurrence celui de l'Ecole d'application de l'arme blindée cavalerie, qui assure la tutelle du Musée. Il s'agit donc bien d'un échange d'Etat à Etat, qui a été décidé au printemps 2010.

Le musée de Saumur ne se sépare pas donc pas de "son" Panther, un char mythique de la seconde guerre mondiale, au même titre que le Sherman américain ou le T-34 russe. Le Panzer V Panther, d'un poids de 45 tonnes, est entré en service dans la Wehrmacht à la mi-43, en même temps que son grand frère, le Tigre. Lors de la Libération, plusieurs chars Panther allemands sont récupérés par les Français et ils équiperont même un temps au moins un escadron du 501ème régiment de chars de combat. Deux entre eux restèrent "en pot de fleur" devant les Invalides jusqu'aux années 70. En revanche, le Panther de Saumur a été récupéré au fond d'un étang dans la région de Lunéville, dans un très bon état. Remis en service, avec une tourelle retrouvée à Satory, il a été entièrement restauré et reste aujourd'hui en état de rouler. D'abord repeint en jaune, la couleur de l'Afrikorps, la petite histoire veut que le jaune soit devenu rose en séchant... Ce qui arrivait déjà aux tankistes allemands ! "

Juste une précision, pour dire que le Tigre I a combattu dès la fin 1942, donc bien avant le Panther combattant pour la première fois en 1943 à Koursk version D...

[Michel]

heureusement qu'on l'a pas offert á Khadafi!