Apocalypse sur la 2

[Thierry Melchior]

Comme je n'ai pas vu de post à ce sujet je me permets de vous signaler que ce soir, sur la 2^e chaîne, passera le premier épisode d'une série de 6 traitant de la Seconde Guerre Mondiale.

[gboue]

Et du réchauffé à nouveau, le teaser passé ce matin ne laisse rien présager de bon, des images archi connues remasterisées et colorisées, On a ressorti daniel Costelle de la naphtaline pour y aller de son couplet politiquement correct. Cependant je crois que la série des "grandes batailles " a été resortie en DVD.

Gboue bougon mais qui a découvert sur you tube des dizaines de perles rares proposées par la chaine History Channel ( les séries Dogfights et battle 360 valent le détour ainsi que Shootout sur les combats micro tactiques de la 2GM à l'Iraq)

[Thierry Melchior]

Bonjour Gilles,

Tu as sans doute raison, mais je viens d'écouter le directeur d'Historia sur France-Info et je crois que ça vaut quand même la peine de regarder la 2 ce soir, surtout les jeunes et les personnes qui n'ont pas nos connaissances historiques.
En tout cas, je mettrai mes garçons devant la télé (pour une fois c'est moi qui choisirai le programme) !
À propos, où en es-tu de la peinture du chef nain ?

Amitiés,
Thierry.

[gboue]

EUHHHH!

C'est quoi le chef nain ?

Gilles pris d'un doute

[Thierry Melchior]

J'ai donc regardé « Apocalypse » hier soir.
Pour ma part je n'ai pas été déçu, j'ai appris quelques petites choses comme ces 1 000 pilotes allemands prisonniers que la France a refusé de confier au Royaume-Uni et qui ont pu combattre cette dernière après l'Armistice !

J'ai apprécié la délicatesse des réalisateurs qui n'ont pas colorisé les scènes où l'on voit des femmes juives nues traînées dans les rues…
De toute façon, il faut un adulte pour commenter les images aux enfants, comme celles, à la fin du deuxième épisode, où l'on voit d'abord des enfants juifs « malmenés » (on ne voit pas les membres cassés à coups de crosse), habillés pauvrement, affamés, etc., et, tout de suite après, ces enfants de dignitaires nazis, luxueusement habillés, bien peignés, dans un bel intérieur, avec de la belle vaisselle, mangeant de la bonne nourriture, etc.
Quel contraste !
Quelle leçon pour nos enfants !

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C'est quoi le chef nain ?

La figurine Warhammer que tu avais prise à Suippes quand Régine et les enfants peignaient.
Alzheimer ?

[jacknap1948]

J'ai donc regardé « Apocalypse » hier soir. Pour ma part je n'ai pas été déçu, j'ai appris quelques petites choses comme ces 1 000 pilotes allemands prisonniers que la France a refusé de confier au Royaume-Uni et qui ont pu combattre cette dernière après l'Armisitice ! J'ai apprécié la délicatesse des réalisateurs qui n'ont pas colorisé les scènes où l'on voit des femmes juives nues traînées dans les rues… De toute façon, il faut un adulte pour commenter les images aux enfants, comme celles, à la fin du deuxième épisode, où l'on voit d'abord des enfants juifs « malmenés » (on ne voit pas les membres cassés à coups de crosse), habillés pauvrement, affamés, etc., et, tout de suite après, ces enfants de dignitaires nazis, luxueusement habillés, bien peignés, dans un bel intérieur, avec de la belle vaisselle, mangeant de la bonne nourriture, etc. Quel contraste ! Quelle leçon pour nos enfants !

Salut Thierry et les autres.
Thierry, je suis bien de ton avis, tout de même pas mal de documents inédits, cela valait le coup de regarder et je ne vais pas oublier de regarder les prochaines.
Malheureusement, aussi quelques documents hors de leur contexte : images allemandes mises en scène montrées comme images d'actualité prises sur le vif, un char qui m'a semblé plutôt russe (en tout cas ni français, ni anglais) touché en pleine course.
Pas mal de documents non officiels très intéressants.
À plus tard.
Jacknap.

[pzgg]

slt,
j'ai regardé les 2 épisodes avec mon fiston de 16 ans et je suis assez content de sa réaction car cela l'a intéressé . Les cartes et les images sont assez pédagogiques pour montrer les hommes humbles ou connus tels qu'ils sont avec leur joie, leur peine et surtout leur angoisse ou leurs doutes.
Bref j'ai apprécié.
Je pense que le noir et blanc est une façon de monter le drame d'une manière encore plus forte car toutes les séquences sur la persécution des juifs ont été traités comme cela.
Je regarderai la semaine prochaine toujours avec mon grand.
A+
G

[nekteh]

Bonjour,

J'ai regardé moi aussi les deux épisodes et j'ai franchement apprécié même si la série s'adresse plus particulièrement à ceux et celles qui n'ont qu'une connaissance partielle du sujet. Intéressante mise en lumière des souffrances des populations mais aussi des combattants et de toute l'horreur dont l'humanité peut être capable. Quelques erreurs de ci de là comme cette tenace légende des charges de cavalerie polonaise sur les chars allemands, pure propagande allemande qui continue à vivre après 60 années écoulées. Cependant ces errements n'enlèvent rien à la qualité globale et à la pédagogie des documentaires. Reste à savoir si beaucoup de personnes les auront regardés. Et je suis partisan de la coloration de ces images qui les rapprochent de nous, les rendent plus vivaces et efface partiellement le dangereux sentiment que tout ça c'est du passé et que ça ne peut plus exister.

[Joachim Pax]

J'ai donc regardé « Apocalypse » hier soir.
Pour ma part je n'ai pas été déçu, j'ai appris quelques petites choses comme ces 1 000 pilotes allemands prisonniers que la France a refusé de confier au Royaume-Uni et qui ont pu combattre cette dernière après l'Armistice !

surtout quand tu vois qui il y avait dans la liste : Galland et Mölders, entre autres. On a vraiment été super sympa avec notre allié sur ce coup là.

[Siaba]

Pareil, j'ai bien aimé et j'ai appris plein de petites choses. Ca fait plaisir de voir qu'on ne présente plus la campagne de France comme une promenade militaire allemande. Bref, c'était trés intéressant, je ne raterais pas la suite.

[L`ancien]

Il y a un article dans l'express de cette semaine sur ce documentaire : beaucoup d'images sont issues de films qui jusque là étaient conservés au secret dans les archives militaires (notamment pour l'armée Russe). D'autres proviennent de films privés qui étaient conservés dans les familles, car lourds de conséquences (comme l'exemple d'un officier SS aujourd'hui décédé qui filme les exactions de ses hommes en Pologne).

La colorisation est également un réussite je trouve. Elle conserve le "grain" de la pellicule de l'époque, mais rend compte d'une manière plus "vivante" de ce que les populations ont vécu, c'est un plus pour toucher les jeunes je pense.

[gboue]

Je reconnais que cette série est de qualité pour des gamins. Il n'empêche que le message brouille les problématiques , la présentation de l'extermination des juifs d'Europe hésite entre "fonctionnalisme" et "intentionalisme" sans vraiment prendre parti. En insistant sur le rôle personnel des dirigeants, le discours renvoie à une vision traditionaliste de l'histoire rejetant les problématiques des responsabilités des sociétés et des appareils étatiques.
Les images, auraient mérité d'être datées et localisées, le discours va de l'anecdotique au général sans vraiment permettre au non spécialiste de hiérarchiser l'information transmise.
Ce matin, mes élèves de terminales ES me disaient avoir regardé l'émission avec un œil critique, et en avoir tiré peu de choses, sinon la volonté de transformer ce qui se veut une leçon d'histoire en leçon de mémoire, et tel est le piège.

Gilles qui a totalement oublié ce qu'il a fait du nain!!!!
Thierry, pardonne moi et donne moi un gage!!!!!!!

[nekteh]

Ce matin, mes élèves de terminales ES me disaient avoir regardé l'émission avec un œil critique, et en avoir tiré peu de choses, sinon la volonté de transformer ce qui se veut une leçon d'histoire en leçon de mémoire, et tel est le piège.

Pourrais tu développer ce point, je ne comprends pas ce que tu veux dire

[Lannes]

Hep c'est un documentaire pour tout le monde si ça doit être casse burne personne ne prendra la peine de le regarder (je parle de ceux qui ne sons pas passionnés par l'histoire).

[Behaine]

J'ai apprécié la délicatesse des réalisateurs qui n'ont pas colorisé les scènes où l'on voit des femmes juives nues traînées dans les rues…

Il parait que les réalisateurs ont délibérément choisis de laisser nombre d'images portant sur les juifs en noir et blanc, et cela pour qu'il ne soit pas possible aux négationnistes de critiquer, de remettre en cause la véracité de ces documents etc.
En gros, on y a pas touché pour que cela reste authentique, et que quelques malades ne viennent pas dire que ce n'est pas arrivé et qu'on a facilement pu faire des montages, j'en passe et des meilleures.

Sinon, moi je suis arrivé un peu en retard devant la teloche et j'ai bien aimé. J'attends vivement les deux autres épisodes !

BN