Jugula

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Adj_Rohan
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Re: Jugula

Messagepar Adj_Rohan » Jeu Avr 03, 2014 5:40 pm

Pour la variété des figurines dans l'arene ils ne nous restent que la couleur du short et le logo du sponsor :mrgreen:
Ok je :arrow:
"Que la stratégie soit belle est un fait, mais n’oubliez pas de regarder le résultat."
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bradpitre 74
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Re: Jugula

Messagepar bradpitre 74 » Jeu Avr 03, 2014 5:40 pm

Merci Michel de ces infos précises!!!
du coup, mon thrace est un peu mirmillon par son casque et mon mirmillon est un peu thrace par ces deux "aurea"............. :cry: :cry: :cry: .............je ferais gaffe sur les prochains, je vais balancer ces deux là !!!! hahaha

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Michel
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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 5:44 pm

Oui, je n'osais pas te le dire :oops: et ton Mirmillon un peu Hoplomaque aussi par son casque :mrgreen: :wink:
Non, gardes-les...pas ta faute, de toutes facon, il y a quelques petites imprécisions sur les figs GB elles-meme...par exemple, le rétiaire á 1 ocrea sur la jambe gauche alors qu'il ne devrait en avoir aucune, le Mirmillon en a 2 alors qu'il ne devrait en avoir qu'une sur la jambe droite, donc on peut meme pas en théorie transformer le rétiaire en Mirmillon, pas grave ce n'est qu'un jeu :wink:
Dernière édition par Michel le Jeu Avr 03, 2014 6:10 pm, édité 5 fois.

bradpitre 74
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Re: Jugula

Messagepar bradpitre 74 » Jeu Avr 03, 2014 5:48 pm

heuuuuuuuuu, sinon, le vélite, c'est bon????

j'ai bien fais d'en recommander quatre moi :twisted:

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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 5:51 pm

Oui, par contre il y en a 3 qui peuvent etre parfaitement reconstitués niveau armature: le Vélite, l'Hoplomaque et le Thrace, c'est déjá ca :mrgreen:

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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 5:57 pm

hyvron jean-Pierre a écrit :Oui c'est un casque de Myrmillon à cause du poisson; Myrmillon souvent adversaire du rétiaire, qui chopait le poisson avec le filet, du coup.
C'est vrai aussi que l'équipement évoluait en fonction des modes, des empereurs aussi, je ne sais plus lequel avait augmenté les protections du Thrace, et un autre diminué.


Comode avait favoriser le Thrace car il faisait lui-meme le Thrace dans l'arene, et il aimait défavoriser le Mirmillon son ennemi naturel, chez Caligula ce fut le contraire :mrgreen:

grossauvage
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Re: Jugula

Messagepar grossauvage » Jeu Avr 03, 2014 5:58 pm

As-tu l'Osprey Warrior #39, Brapitre ?
Parce que McBride y dessine un Thrace et un Hoplomaque avec le même casque, et il y a quatre illustrations de Mirmillons sans aucun poisson en ornement...Contrairement aux affirmations catégoriques qu'on peut lire.
Les combats de gladiateurs étaient scénarisés et très souvent empruntés à la mythologie (notamment Grecque). L'un de ces spectacles simulait un combat entre un humain (le Rétiaire) et un monstre marin du type de CHARYBDE (le Mirmillon), d'où l'amalgame.

De plus, selon l'endroit où sévissent les gladiateurs, les modes, et les régions, les équipements variaient en fonction de la richesse du Ludus et des préférences des combattants. On trouve même des exemples de Rétiaires casqués.
Bref, fais comme tu veux, il n'y a pas de codex.
Quand la porte est fermée, casse une fenêtre !

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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 6:03 pm

Le Mirmillon n'était effectivement pas toujours coiffé d'un poisson, mais il pouvait l'etre, par contre le Thrace lui jamais, le symbole du Thrace c'est le griffon car le griffon est l'animal mythique emblématique des Thraces :wink:

Il y avait bel et bien un codex pour les armatures, les vestiges du Ludus de Pompéi et autres ainsi les peintures retrouvées sur les poteries, vases d'époque, sculptures, graffitis etc... le prouvent, d'aillleurs á ce sujet je recommande (entre-autre) la lecture des ouvrages d'Eric Teyssier, tout y est documenté et expliqué dans les moindres détails, jusqu'au nombre de rivets des casques :wink:
Dernière édition par Michel le Jeu Avr 03, 2014 7:03 pm, édité 1 fois.

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Re: Jugula

Messagepar hyvron jean-Pierre » Jeu Avr 03, 2014 6:22 pm

grossauvage a écrit :As-tu l'Osprey Warrior #39, Brapitre ?
Parce que McBride y dessine un Thrace et un Hoplomaque avec le même casque, et il y a quatre illustrations de Mirmillons sans aucun poisson en ornement...Contrairement aux affirmations catégoriques qu'on peut lire.
Les combats de gladiateurs étaient scénarisés et très souvent empruntés à la mythologie (notamment Grecque). L'un de ces spectacles simulait un combat entre un humain (le Rétiaire) et un monstre marin du type de CHARYBDE (le Mirmillon), d'où l'amalgame.

De plus, selon l'endroit où sévissent les gladiateurs, les modes, et les régions, les équipements variaient en fonction de la richesse du Ludus et des préférences des combattants. On trouve même des exemples de Rétiaires casqués.
Bref, fais comme tu veux, il n'y a pas de codex.

Ben si ça, c'est pas une affirmation catégorique, je ne sais pas ce que c'est, qu'une affirmation catégorique. Il est clair que chacun fait ce qu'il veut, qui pourrait mettre ça en question, c'est juste que j'essaye d'amener des infos, de vérifier si elles sont bonnes ou pas, sur un forum c'est le bon endroit, c'est la seule affirmation catégorique que j'ose faire en ce qui me concerne. Dans toutes les sources sur n'importe quelle période, il n'est pas rare de trouver des sources qui se contredisent. Surtout pour la gladiature où des sites archéologiques viennent d'être découverts et n'ont pas fini de livrer leurs secrets, peut-être que les affirmations catégoriques d'aujourd'hui seront les erreurs de demain.
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Re: Jugula

Messagepar Thierry Melchior » Jeu Avr 03, 2014 6:46 pm

Bonsoir Jean-Pierre,

En cherchant la signification de « gladiatur » j'ai trouvé ce site, tu le connaissais ? :)
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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 6:48 pm

Si ca peut aider á se faire une meilleure idée de la chronologie j'ai retrouvé une petite généalogie des principales armatures:
vers -300 apparait le Samnite (qui donnera par la suite le provocator A et le Mirmillon), -250/-200 le Gaulois (qui donnera le provocator B et le Mirmillon aussi), -150/-100 le Thrace (qui bifurquera aussi en Hoplomaque) ces 3 armatures de départ constituent les armatures dites "ethniques" (prenant le nom et l'équipement des principaux ennemis des romains).
Les armatures apparues par la suite seront dites "techniques".
l'Eques apparait vers -100, puis vers -50 le provocator A et le provocator B (ils avaient des boucliers plus ou moins grands pour se différencier) ainsi que le Mirmillon (qui donnera aussi naissance au Secutor vers +50/+75) et pour finir l'Essedarius vers -50 aussi.
Entre -50 et -25 apparaissent l'Hoplomaque et le Rétiaire, puis le Scissor qui évoluera par la suite en Dimacherus et Arbelas (vers +100).
Tout ce joli petit monde va continuer á se rencontrer dans les arénes jusqu'á environ +300/+400, sauf le Samnite et le Gaulois qui disparaisent vers -50 et l'Hoplomaque qui lui disparaitra vers +150...simple non? :wink:

Merci pour le lien Thierry, trés instructif 8)

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Re: Jugula

Messagepar grossauvage » Jeu Avr 03, 2014 7:09 pm

T'es bien énervé ces derniers temps, JP... :shock:
Je dis justement qu'on ne peut pas être catégorique. Tu sais comme moi qu'entre un effectif théorique dans une unité, et la réalité, il y a souvent un monde. Il en va de même pour l'équipement.
Pour les gladiateurs, l'imaginaire joue beaucoup et tout le monde croit que les gladiateurs combattaient tous au Colisée ! Par exemple, toutes les mosaïques figurant l'affrontement d'un Hoplomaque et d'un Thrace, montre l'hoplomaque sans lance... :wink:
Si j'ai retenu une chose, en 10 ans d'études latines, c'est qu'on ne sait tout de même pas grand-chose, et qu'il faut rester prudents.
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Re: Jugula

Messagepar Jean le Corbeau » Jeu Avr 03, 2014 7:13 pm

Thierry Melchior a écrit :Bonsoir Jean-Pierre,

En cherchant la signification de « gladiatur » j'ai trouvé ce site, tu le connaissais ? :)


C'est eux qui seront au fort cet été ... j'ai même réussi à en débaucher un vers le XVIIème siècle. :twisted: :twisted: :twisted:
Si l'histoire se répète, c'est que la première fois, personne n'écoutait.
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Re: Jugula

Messagepar Michel » Jeu Avr 03, 2014 7:15 pm

D'ailleurs on peut y lire ca sur ce site, si ca peut aider :wink: :

"Le mirmillo apparaît sans doute à la fin de la République. Son origine est énigmatique. On a longtemps cru (d’après un passage de Festus) que son casque était surmonté d’un poisson (le murmos, qui aurait donné son nom). Battue en brèche aujourd’hui, cette hypothèse est toutefois possible. Le mirmillo combat le thrace et l’hoplomaque, ainsi que le rétiaire au début du premier siècle après JC, mais ce dernier sera ensuite opposé au secutor. Il combat avec un grand scutum semi-cylindrique, une épée, une petite jambière à gauche, et un casque surmonté parfois d’un large panache."

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Re: Jugula

Messagepar hyvron jean-Pierre » Jeu Avr 03, 2014 7:25 pm

Thierry Melchior a écrit :Bonsoir Jean-Pierre,

En cherchant la signification de « gladiatur » j'ai trouvé ce site, tu le connaissais ? :)

Non je ne le connaissais pas, d'ailleurs j'ai regardé la définition du myrmillon, il bat en brèche l'idée du poisson (tout en la laissant possible) sur le casque du myrmillon (j'ai décidemment un poblème avec l'orthographe du mot) mais il relativise l'idée (que j'ai lu par ailleurs et sur le forum) de la lutte entre le rétiaire et le myrmillon, disant que le rétiaire combattait le sécutore, or le myrmillon est devenu le sécutore. Donc pas d'affirmation catégorique, mais des questions :idea: :wink:

Ce qui est sûr c'est que les gladiateurs combattaient en paire: un contre un, pas deux ou trois contre un, sauf dans un combat particulier: un rétiaire contre deux ch'ais p'us quoi, la mémoire c'est plus ce que c'était: ha oui deux sécutores, le combat c'est pontarius, j'ai retrouvé mes notes :mrgreen:
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