Du déclin de DBM ?

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Mer Sep 21, 2005 4:04 pm

Bonjour à tous,
(oui Thierry, il faudrait une grande convention)
Puisque tu me cites je me permets de mettre mon grain de sel. ;-)

En ce qui concerne mon idée : « La Grande Convention », je reprécise que, dans mon esprit, elle sera réservée aux joueurs, il n’y aura pas de publicité autre que dans Væ Victis, W & F ou Net4War. Ce sera un lieu de rencontre, l’occasion de discuter de vive voix avec des pseudos rencontrés sur Internet ou de revoir des vieux potes perdus de vue.
Si la FFJH désire s’impliquer dans son organisation, elle pourra en profiter pour y faire son Assemblée Générale Ordinaire.
Comme elle sera réservée aux joueurs (mais pas interdite au grand public), il ne sera pas nécessaire d’y amener la table d’initiation de « la mort qui tue ». Nous le savons tous : c’est un vrai travail, d’expliquer ET de recruter. Là, on viendra pour se faire plaisir entre nous.
Bien sûr, on y trouvera aussi bien des compétitions, comme une Coupe de France DBx par exemple, qu’une grande reconstitution, que des démonstrations de nouvelles règles.
Le principal étant de remplir la salle, chaque participant versera son écot pour payer les frais (éventuelle location de la salle, voire des tables et des chaises, assurance, etc.). Ce qui incitera les boutiques à venir (à Vincennes, les boutiques anglaises permettaient d’éponger le déficit).

En ce qui concerne les compétiteurs, il faut bien garder à l’esprit, que ce sont eux qui bougent en France. Je l’ai bien vu à Brienne-le-Château lors de la dernière manifestation que j’y ai organisée. Il n’y avait pas de compétitions, que des démonstrations de règles ou des reconstitutions, et bien, seul un petit tiers de la salle était occupé (une salle plus grande que celle de Clichy). Monsieur le maire (joueur de figurines) m’a gentiment dit que la prochaine fois je devrai trouver une autre manifestation pour compléter la salle (genre concours d’animaux). :-(

Christophe, si tu arrives à peindre une armée Premier Empire ;-), saches que le système de classement de LAI étant basé sur le ELO des Échecs, tu ne recontreras que des joueurs de ton niveau (sauf peut-être à la dernière partie d’une compétition, si tu progresses).

Je crois qu’en France aussi l’esprit de club existe (mais j’ignore s’il est équivalent à celui des clubs anglais). :-)
En France c'est assez bizarre mais l'individualisme est de mise, les joueurs sont souvent isolés ou faisant partie de communautés repliées sur elles-mêmes avec une tendance à se complaire dans l'action locale.
Ben, à mon humble avis, quand l’individualisme est de mise c’est tout simplement parce qu’il n’y a pas de club dans le coin.
C’est vrai, les communautés sont repliées sur elles-mêmes, mais pour ce que j’ai pu constater, c’est souvent à cause de la salle : il n’y en a pas ou elle est trop petite.
D’ailleurs, je serais curieux de savoir comment ça se passe en Angleterre pour trouver un local (assez grand, voire extensible, où on puisse stocker le matériel, voire laisser en place le superbe terrain en cours de construction) ?

Autre question : est-ce que le public anglais qui se déplace aux grandes conventions est vraiment un public de néophytes, comme le grand public français que l’équipe de W & F a rencontré à GAME in Paris ?
Moi je ne crois pas, la culture anglaise n’est pas la même.
Est-ce qu’un réalisateur français penserait incorporer le jeu d’Histoire à une scène de film (comme dans un des James Bond, et d’autres films) ?

Euh, Alexis, qu’est-ce que ça veut dire : « trandy » ? :?
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SgtPerry
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Message par SgtPerry » Mer Sep 21, 2005 4:25 pm

Thierry Melchior a écrit : Autre question : est-ce que le public anglais qui se déplace aux grandes conventions est vraiment un public de néophytes, comme le grand public français que l’équipe de W & F a rencontré à GAME in Paris ?
Moi je ne crois pas, la culture anglaise n’est pas la même.
Pour ce que j'ai vu à Salute cette année, c'était principalement des joueurs agés (30ans - 80 ans).

Image

Ca surprend et c'est raffraichissant de voir des types de 60 balais sortir du Salute avec des tas de sacs. Les anglo-saxons que je cotoie via des mailing-listes/forums ont pour la majorité entre 30 et 60 ans.

Différence de culture, c'est probablement ça!

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Alexis Tolmatchev
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Message par Alexis Tolmatchev » Mer Sep 21, 2005 6:11 pm

Trandy >
James Bond, Emma Peel, Le Prince Charles sont trandy, c'est une forme délégance britannique avec ce qu'il faut de flegme.
Maintenant le mot est assez désuet et les kids préfèrent groovy.

Mais ou donc ce passe ta manif ? est ce que tu diffuses de l'info, trac, forums, web, mailing list ?
Je ne suis pas d'accord avec l'idée de ne faire que de la com ciblée, c'est très mauvais et je redoute les réunions d'anciens combattants.
Diff maximum, couverture maximum vers de nouvelles cibles qui pourrait être potentiellement intéressées par le hobby.
Multiplateforme > PPP > pousseur de plomb et de pions
et bipolaire > historique + fantastique.
Il y a du fantastique dans les conventions anglaises, que celui qui n'a pas aimé le Seigneur des anneaux me jette la première flèche.

Du coup la surface public est multipliée et les parents peuvent amener les mômes et voir de visu et pourquoi pas adhérer, enfin le truc pour ne pas trop être loose par rapport au kids.
Double effet kiss cool pour tout le monde, nous on recrute en disant que l'histo c'est bien, eujx ils se réconforte en se disant que si des grands crétins comme nous s'adonne à la figo ce n'est pas dangereux pour leur progéniture. CQFD

De plus les gens de Warhammer historique nous facilitent la tache avec WAB, Old west, et Warmaster ancient.

De plus un trophée attribué au club peut aider à drainer du monde.

En dernier lieu s'assurer que les médias spécialisés relaient l'évènement en lui donnant du cachet.

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sebastos
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Message par sebastos » Mer Sep 21, 2005 6:17 pm

En parlant de SDA, il pourrait être bon de mettre en parallèle le fantastique (attrait du public) et les adaptations historiques (Samurai toujours populaires et magnifique en 28mm, ou alors épique avec les zoulous ou autre en 15mm). Cela peut constituer de bosn tremplisn vers l'histoire, les changements d'échelle, etc.
Si il faut faire un évènement mobilisateur, ce pourrait être un point d'ancrage.

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SgtPerry
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Message par SgtPerry » Mer Sep 21, 2005 7:25 pm

Oui ca serait dommage de faire dans le sectarisme anti non historique et inversement. Quand je vois les exposants du Monde du Jeu prévu en Octobre :

7ème Cercle - Jeux de rôle
Arcanum - Magazine spécialisé
Artgamer - Wargame fantastique
ASGP = Gloire et Pouvoir - Jeux de rôle
Backstab - Magazine spécialisé
Casus Belli - Magazine spécialisé
Chessex - Accessoires
Descartes - Jeux de rôle
Eclipse Edition - Jeux de société
Editions du Club Pythagore - Jeux de rôle
Fédération du Dragon Rouge - Jeux de rôle
Fédération Française des Jeux de Rôles - Jeux de rôle
Fédération Française des Jeux de Rôles en Grandeur Nature - Jeux de rôle
Grog - Association
Hexagonal - Jeux de rôle
Histoire & Collections - Association
Le Grimoire-Warhammer - Jeux de rôle
Les Héritiers de babel - Association
Lotus Noir - Magazine spécialisé
Ludimail - Jeux de rôle
Ludothèque de Boulogne - Association
Meluzine - Association
Millenium - Jeux de rôle
MJC Sartrouville/Club Wargames - Association
Myriade - Association
Neurone JPC - Association
Parkage - Cartes à jouer & à collectionner
Rackham - Wargame fantastique
Rêves De Jeux - Association
Softair of Fortune - Association
Souffre-Jour - Association
Star Player - Jeux de rôle
Tenebrae - Association
Tilsit - Jeux de rôle
Trouver Objet Caché - Association
Upper Deck - Cartes à jouer & à collectionner
Vae Victis - Magazine spécialisé
Vox Ludi - Magazine spécialisé
Wizard Of The Coast - Cartes à jouer & à collectionner


C'est quand même très très très léger le jeu d'histoire alors que dans les pays anglo-saxons on se mélange sans problème.

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Mer Sep 21, 2005 9:34 pm

Mais où donc se passe ta manif ? Est-ce que tu diffuses de l'info, tracts, forums, web, mailing listes ?
Voici la genèse de cette manifestation qui a eu lieu les 10 et 11 mai 2003. La ville de Brienne-le-Château (2800 habitants), possède un musée Napoléon et une association, dite des « Amis du Musée », dont je suis membre.
En 1999, cette association a fêté les 30 ans du Musée, nouveau venu j’ai réussi à imposer l’organisation d’une compétition (« Les Aigles », 25 mm, 24 joueurs), Éric Schmitt (président de la FFJH), que je remercie encore pour son dévouement, tenant le stand de la FFJH, avec démonstration de peinture. Dans la Chapelle du musée, l’équipe d’Éric Devienne faisait une belle reconstitution de la bataille de La Rothière (Empire V, 6 mm), et, dans la salle aux Trésors, Jean-Claude Gyors initiait le public avec sa règle (Batailles).
Je n’avais pas eu le temps ni surtout la place, de faire autre chose ou plus.
En 2000, j’ai organisé une autre compétition « Les Aigles », pas de public puisque le but était de nous réunir entre joueurs, mais, comme j’avais annoncé l’événement dans le journal local, j’ai quand même « recruté » un joueur DBM (qui sera contacté lors de la création du club du département).
En 2001, c’est la première de « Figurines et Réflexion », je remplis la salle (compétition DBM, démonstrations diverses, reconstitution).
En 2002, 2e édition, la salle est moins remplie.
En 2003, 3e édition, comme le club du département avait déjà organisé sa manifestation à Troyes (DBM, démonstrations diverses), j’ai décidé de faire uniquement du napoléonien. J’ai donc contacté, soit directement, soit via Napofig, toutes les « locomotives » napoléoniennes, mais peu ont répondu et sur celles qui ont répondu, une devait organiser une compétition qui ne s’est pas faite par manque de combattants…
La manifestation « Figurines et Réflexion », 3e du nom, avait été annoncée dans Væ Victis N° 49 (en plus de Napofig) et dans le journal local, son compte rendu a paru dans le N° 51.
Bien sûr, en plus de ces événements, il y a eu du Jeu d’Histoire à chaque manifestation organisée par les Amis du Musée.
Dernière édition par Thierry Melchior le Jeu Sep 22, 2005 7:55 am, édité 1 fois.
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Alexis Tolmatchev
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Message par Alexis Tolmatchev » Mer Sep 21, 2005 10:25 pm

Tu m'as l'air sérieusement aigrit…
C'est gentil de me citer à tout va mais je n'aime pas trop les polémiques tordues. Désolé, je suis un homme de terrain et je prétend à être force de proposition tout comme l'est W&F.

Toute forme de tentative d'immobilisme me laisse froid. Les : je ne peux pas, j'ai déjà fait, c'est sans espoir me laisse de marbre. Désolé et au demeurant je salue ta tentative.

Une seule chose est sure j'attend avec impatience ta prochaine démo napoléonienne, j'espère qu'elle me fera réver et m'emmenera dans cette grande aventure, à moins qu'elle ne me procure un grand plaisir ludique.

Oui le Messager était devenu obsolète, oui il faut changer des choses, oui la nouvelle FFJH est toute jeune et il lui faudra du temps pour émerger, oui le monde change, évolue et c'est tant mieux.
C'est ainsi…

Ton analyse des médias est un peu erronée, bien sur qu'une manifestation qui réunira une centaine de gens ne peut pas avoir de couverture de grande diff, c'est normal as-tu une idée du coup de la minute télé ?
En revanche il existe des médias parallèles et de même échelle.

Non les conventions ne sont pas assez mise en avant, non les réalisations des joueurs ne sont pas assez médiatisées.
Oui les jeunes sont méchants et dangereusement inconscients, d'ailleurs c'est pour celà qu'il sont jeunes et que les vieux sont vieux.

Oui la population de joueurs anglaise vieillit et il n'y a pas une parution de Slingshot sans que l'on ne s'en alarme.

Voilà on peut pleurer dans les chaumière et essayer de chercher des coupables ou des suspect pour ne pas aborder ses propres faillites, ou alors mutualiser sans a priori pour faire avancer le biz.

C'est affaire d'hommes et de conviction.

Pour ma part je continuerais à faire ce que je crois savoir faire en compagnie des gens que j'apprécie pour leur talent et leur intelligence.

Je t'invite d'ors et déjà à participer à jouer avec nous la prochaine fois que nous sortons une de nos démo, ce sera avec plaisir.

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Nicofig
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Message par Nicofig » Jeu Sep 22, 2005 7:05 am

Bonjour,
je ne pense pas qu'il soit necessaire d'être agressif et blessant.
On pourrait, si vous le souhaiter ouvrir un nouveau sujet pour reflechir à cette organisation de convention car là le sujet initial ( le déclin de DBM ) a plutôt eté oublié :wink:

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Message par corybantes41 » Jeu Sep 22, 2005 10:23 am

Je suis d'accord avec Nicofig, ouvrons un autre sujet sur ce sujet justement, d'autant qu'à Villebvarou, nous avons testé une telle manifestation dénommée "le salon du jeu de Villebarou" (je sais, c'est pas original) et je pourrais faire aprt de cette expérience et des enseignements à en tirer.
D'ailleurs, je lance ce nouveau sujet eheheh :D
Bertrand
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Message par Nicofig » Jeu Sep 22, 2005 2:50 pm

Le sujet a été placé dans la rubrique "Tournois et manifestations"

christophe
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Message par christophe » Jeu Sep 22, 2005 3:32 pm

pourquoi ne pas creer dans un tournoi dbm, 2 catégories :
. une réserver aux pros et à ceux qui veulent si attaquer,
;: une autre dont le but serait de jouer sans prise de tête;
Je suis personnellement contre les tournois à thémes car cela demande presque une armée par tournoi et la fig, ce n'est pas donner, même en 15MM;
Christophe

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Message par corybantes41 » Jeu Sep 22, 2005 6:48 pm

christophe a écrit :pourquoi ne pas creer dans un tournoi dbm, 2 catégories :
. une réserver aux pros et à ceux qui veulent si attaquer,
;: une autre dont le but serait de jouer sans prise de tête;
Je suis personnellement contre les tournois à thémes car cela demande presque une armée par tournoi et la fig, ce n'est pas donner, même en 15MM;
Christophe
Nous l'avons testé à Villebarou sur deux ans : la première année, il y avait un tournoi DBM traditionnel et à côté, une renconte sur un thème classique, les guerres puniqus, avec rien à gagner au bout, juste pour jouer. Ca a bien marché. Seconde année : idem, sauf que seul le tournoi traditionnel a marché, le reste a connu un flop retentissant. On a laissé tomber, car les gens ne changent pas, même ceux qui font état de ce genre d'idée ou de désir ...
Bertrand
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Message par Nicofig » Jeu Sep 22, 2005 6:52 pm

Pourtant c'etait vraiment une excellente idée. :(

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Walktapus
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Message par Walktapus » Jeu Sep 22, 2005 7:00 pm

pourquoi ne pas creer dans un tournoi dbm, 2 catégories :
. une réserver aux pros et à ceux qui veulent si attaquer,
;: une autre dont le but serait de jouer sans prise de tête;
Ca a été fait à Villebon cet hiver. La poule bleue était réservée aux tendres et ne comptait pas pour le championnat de France.

Mais les résultats de la poule bleue sont tombés entre les mains des requins qui l'ont incorporée quand même au championnat de France. Chassez le naturel...

Suite à ça, un joueur de la poule bleue s'est retrouvé avec plus de points "championnat" qu'un autre de même niveau qui jouait dans une autre poule. Ce dernier a crié au complot prémédité !

Non, non. Je vous assure que je n'ai rien inventé de cette histoire :shock:
Denis

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Message par Alexis Tolmatchev » Jeu Sep 22, 2005 8:51 pm

J'adore cette histoire :lol: :lol: :lol:

Généralement celà dénote tout de même un drole d'état d'esprit.
Je crois savoir pourquoi je ne fais plus de tournoi DBM…
ça et les enfilades :wink:

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