FOG vos impressions

Message par **Siaba** » Ven Avr 11, 2008 7:17 pm

Les Abbassides concentrent squr une aile 4 BG comprennant en tout 18 socles de cavalerie de bonne qualité (19 points de budget qd même par socle) plus 2 BG et 2 généraux de 4 LH chacun contre 2 BG de 4 Knights chacun (20 points de budget par socle). Les croisés sont vite débordés et le BG de Knights en bout de ligne perd même un niveau de cohésion suite au tir.
Le joueur croisé charge avec ce BG accompagné de son général inspiré plutot que rester sous la douche (en fait, il a raté son CMT pour pas charger, un de ses rares "échecs" de la partie), et l'abbasside décide d'abord d'esquiver avec 2 BG de 4 cavaliers, mais les Knights se sont beaucoup rapprochés des cavaliers.
A la phase suivante, l'abbasside préfère rester sur place plutot que de reculer, histoire de tirer encore (9 tirs avec les LH) sans aucun résultat.
Le croisé charge et l'abbasside, trop près, préfère recevoir la charge avec ses 2 BG de 4 cavaliers. Résultat, et malgré la présence d'un général avec 1 BG se retrouve avec ses 2 BG disrupted après impact et mélée.
Le joueur abbasside décide d'impliquer ses 2 BG de LH (il réussit les CMT) et charge les KN dans le dos et le flanc. Malgré tout, les Knights remportent le combat global (contre 14 plaquettes tout de même et en étant disrupted) et les 2 BG de cavaliers sont broken avec 3 socles en moins sur les 8 de départ.
Au tour suivant, celui des knights, les LH seront taillés en pièces.
Résultat du combat:
Abbassides : 4 unités broken à l'endroit de la bataille où ils étaient les plus forts
Croisés : aucune perte

Personnellement, ça me choque pas, si on enlève le jargon FOG, ça ressemble quand même beaucoup au compte rendu d'une bataille historique typique entre croisés et sarrazins. C'est vrai que le joueur abbasside a peut être eu l'impression de rien pouvoir faire mais le réalisme historique est parfois à ce prix.

Vieux Moktar (que jamais) · Message par **Vieux Moktar (que jamais)** » Ven Avr 11, 2008 7:44 pm

Feodalfig · Message par **Feodalfig** » Ven Avr 11, 2008 8:03 pm

Siaba a écrit : Personnellement, ça me choque pas, si on enlève le jargon FOG, ça ressemble quand même beaucoup au compte rendu d'une bataille historique typique entre croisés et sarrazins. C'est vrai que le joueur abbasside a peut être eu l'impression de rien pouvoir faire mais le réalisme historique est parfois à ce prix.

Si tu as des exemples de batailles je suis preneur Siaba, d'ailleurs je cherche un livre de preference en Francais qui decrirais la pluspart des batailles de l'epoque dans les états latins.

Merci d'avance

Francois

Vieux Moktar (que jamais) · Message par **Vieux Moktar (que jamais)** » Ven Avr 11, 2008 8:59 pm

Histoire des Croisades et du royaume franc de Jérusalem
3 tomes
René Grousset
Editions Perrin

lionelc62 · Message par **lionelc62** » Sam Avr 12, 2008 12:23 pm

Mais, pour ce qui est de la complexité, je la trouve équivalente à DBM. On peut avoir des prises de tête comme à DBM. Par ex, je sais toujours pas si un Battle Group de LH peut se désengager d'une mélée avec un BG de Knights. Logiquement, je dirai non, mais je n'ai rien trouvé dans la règle qui empêche un BG engagé au combat de se désengager. J'ai dû mal chercher.

Hello,

Les seules troupes qui peuvent désengager sont les montés contre des pietons en bon ordre. Aucune autre exception à ma connaissance.

Le croisé charge et l'abbasside, trop près, préfère recevoir la charge avec ses 2 BG de 4 cavaliers. Résultat, et malgré la présence d'un général avec 1 BG se retrouve avec ses 2 BG disrupted après impact et mélée.
Le joueur abbasside décide d'impliquer ses 2 BG de LH (il réussit les CMT) et charge les KN dans le dos et le flanc. Malgré tout, les Knights remportent le combat global (contre 14 plaquettes tout de même et en étant disrupted) et les 2 BG de cavaliers sont broken avec 3 socles en moins sur les 8 de départ.
Au tour suivant, celui des knights, les LH seront taillés en pièces.

Résultat du combat:
Abbassides : 4 unités broken à l'endroit de la bataille où ils étaient les plus forts
Croisés : aucune perte

Avec de la cavalerie il faut éviter à tout prix le combat frontal contre des kn. L'arme de la cavalerie c'est la manoeuvre. Dans une confrontation Abbasides / Croisés entre des joueurs débutants je pense que l'avantage est aux croisés qui sont beaucoup plus simples à jouer.

Le principe c'est de provoquer les charges des Kn avec des troupes légères, isoler les groupes et masser la cav sur un BG en essayant de le prendre de flanc. Plus facile à dire qu'à faire évidemment.

A+
Lionel

Xavathor · Message par **Xavathor** » Sam Avr 12, 2008 12:25 pm

J'ai mieux:

Steven RUNCIMAN, Histoire des croisades, 1951, trad. 1998.

Par contre c'est gros.

J'ai lu aussi Grousset, mais je préfère Runciman. A la fin de l'ouvrage, il y a un index fort pratique...particulièrement quand on recherche un champ de bataille bien particulier.

Au passage, et pour info, les croisés n'ont jamais affronté les abbassibes...puisque cette dynastie n'existe plus depuis plus d'un siècle au début des croisades.
Les Ayyoubides, sans doute. Il s'agit de la dynastie fondée par Saladin dans les années 1170-80.

Message par **Siaba** » Sam Avr 12, 2008 1:23 pm

Au passage, et pour info, les croisés n'ont jamais affronté les abbassibes...puisque cette dynastie n'existe plus depuis plus d'un siècle au début des croisades.
Les Ayyoubides, sans doute. Il s'agit de la dynastie fondée par Saladin dans les années 1170-80.

Evidemment, raison pour laquelle j'ai précisé "une bataille entre croisés et sarrazins". Je ne suis pas un spécialiste mais la cavalerie arabe doit être à peu de chose près la même en terme de jeu, non ?

Si tu as des exemples de batailles je suis preneur Siaba, d'ailleurs je cherche un livre de preference en Francais qui decrirais la pluspart des batailles de l'epoque dans les états latins.

Les seuls exemples de batailles que j'ai se trouve dans des articles de divers magazines de wargame anglais. Mais, j'ai aussi le souvenir de "Les croisades vues par les arabes" d'Amin Maalouf qui relate de façon très vivante toute cette période sans omettre les batailles.

Message par **denis** » Sam Avr 12, 2008 1:56 pm

Un contre exemple, je joue il y a 8 jours une armée later séleucides contre arabes? (je sais, c'est pas sur le même livret et les arabes sont hypothétiques). J'ai 2 BG (unités) de cataphractes à 4 plaquettes superieur sur mon aile droite, en face, 1 BG de cavalier arc (en terrain clair) et 1 BG de LF (light foot) dans un terrain difficile.
Je m'approche, tire de l'adversaire, je loupe mes deux tests, tour adverse, re tir, je manque une deuxième fois mes deux test et une unité déroute, pas de charge, pas de combat, et fin de mon aile droite...
Denis

Message par **Siaba** » Sam Avr 12, 2008 6:43 pm

Est ce vraiment un contre-exemple ? C'est vrai qu'on imagine mal une unité de cavaliers légers armées d'arcs mettre en déroute des cataphractes par leurs seuls tirs. En même temps, tu écris que tu a raté deux fois deux test.
Quelles sont les chances pour qu'une telle chose arrive ?
Sont elles aussi faibles que les chances qu'ont des cavaliers légers de faire dérouter deux unités de cataphractes ?

Feodalfig · Message par **Feodalfig** » Sam Avr 12, 2008 6:59 pm

Le plus dur n'est pas de rater ses tests.

Le plus dure c'est que les archers fassent suffisament de "touches" a des cataphractes pour que ces derniers doivent tester.

Merci pour vos titre de livre. je vais acheter cela de ce pas.

christophe · Message par **christophe** » Dim Avr 13, 2008 8:25 am

je pense aussi que le probleme, c'est que nous jouons encore beaucoup a la façon dbm.
Historiquement, la lh est sur une aile et son but est de ralentir l'aile adverse.
jeudi soir, avec mes numides, j'ai contacté des lh séleucides avec seulement l'arc et ils ont déroutés en 1 phase.

marco · Message par **marco** » Lun Avr 14, 2008 2:17 pm

pour denis :

il n'est pas possible qu'une unité deroute aprés deux phases de tir

le tir et quelque soit le resultat du test de moral n'entraine qu'une perte de niveau

au pire on est donc fragmented
marco

christophe · Message par **christophe** » Mar Avr 15, 2008 9:48 am

même si t'on résultat au test est égal a 2 ??
Il me semblait pourtant que tu dégradé t'on moral de 2.

Message par **tizizus** » Mar Avr 15, 2008 10:06 am

christophe a écrit :même si t'on résultat au test est égal a 2 ??
Il me semblait pourtant que tu dégradé t'on moral de 2.

Pas sur le tir. Au tir, tu ne peux perdre qu'un seul niveau. De plus, les cataphractes sont en général Superior. Si tu fais 1 au test, tu relances le 1.

Message par **denis** » Mar Avr 15, 2008 11:57 am

Et voila ce qui arrive lorsque vous ne comprenez pas bien une langue étrangère, donc perte d'un seul cran quel que soit le résultat sur un tir?
Donc 1er jet de dé 1 et 2, je relance le 1 et je fais...1.
Bon, c'est vrai, j'ai été très malheureux sur mes jets de moral, tous inférieurs à 7, de plus, le disrupted du 1er tour me donne déjà un -1. Et puis un BG à 4 plaquettes test sur 2 touches, donc ça peut être rapide.
Lors de ma première partie, il est vrai que les tirs n'ont pas eu d'influence sur la partie.
Denis