Artillerie française en marche

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Bernard
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Artillerie française en marche

Message par Bernard » Lun Fév 19, 2024 6:57 am

Bonjour à tous.

Je vous présente une batterie à pied de 8 française en marche.
Un canon en figurine = 2 canons réels.

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J'ai mis les havresacs et fusils aux canonniers.

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Un vieux sergent s'occupe des obusiers.

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J'ai mis un officier à pied (?).
Je me demande si tous les officiers n'étaient pas réglementairement montés...
:D :D :D
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Re: Artillerie française en marche

Message par LECHEVALIER » Lun Fév 19, 2024 12:48 pm

Bernard a écrit :
J'ai mis un officier à pied (?).
Je me demande si tous les officiers n'étaient pas réglementairement montés.
Pour distinguer les officiers montés des autres il faut regarder quelles bottes ils chaussent.

Le règlement du 1er vendémiaire An XII (1er septembre 1803) concernant l'uniforme des officiers d'artillerie et du génie dispose qu'en grande tenue ils portent les bottes à l'écuyère et en petite tenue les bottes à retroussis rabattus jaune. Si les premières sont plus adaptées à la monte car elles protègent la culotte, les secondes sont plus aisées pour marcher. Ainsi on peut penser que les officiers servent indifféremment à cheval ou à pied.

Toutefois le même texte précise concernant l'équipement du cheval : La selle sera à la française en veau laqué. La housse et les chaperons en drap bleu national seront bordés d'un galon d'or de la largeur de cinq centimètres cinq millimètres pour les officiers supérieurs, quatre centimètres cinq millimètres pour les capitaines et trois centimètres huit millimètres pour les lieutenants.

Il est donc clair que tous les officiers d'artillerie quel que soit leur grade ou leur rang sont normalement montés. Ceci s'impose pour le bien du service mais aussi parce qu’ils ont rang sur les officiers du train d'artillerie* qui tous sont montés et qu'il est plus simple de commander ainsi à d'autres cavaliers.

En plus des bottes à l’écuyère et des bottes à revers, on rencontre parfois des bottes dites à la Souvarov semblables aux bottes de cavaliers légers mais un peu plus hautes et ouvrant à cœur. Elles semblent davantage emprunter à l'artillerie à cheval. Il faut alors comprendre que les changements d'affectation des officiers d'artillerie les conduisent à passer de l'une à l'autre de ses deux subdivisions de l'arme savante et qu'au-delà d'une affaire de goût personnel la solde ne permet pas toujours de faire refaire immédiatement des bottes à l'ordonnance. Ainsi en campagne comme au quartier l'officier continuera à chausser ses vieilles bottes, qui depuis longtemps se sont faites à son pied, réservant les nouvelles aux jours de revue.

Dans les faits on trouve en matière de bottes une grande variété de modèles qui s'éloignent d'autant plus du règlement que l'Empereur est loin et que la ressource locale est rare. Et je ne vous parle pas même des armées d'Espagne où règne la plus grande fantaisie.

* comme en dispose l'article VII de l'arrêté du 13 nivose An VIII (3 janvier 1800) relatif à la réorganisation du train d'artillerie

Sources:
Officiers & soldats de l'artillerie Ludovic Letrun et Jean-Marie Mongin chez Histoire & Collections
Soldats Hors série n°1 Les artilleurs à pied et leurs matériels Editions Heimdal
L'armée napoléonienne d'Alain Pigeard aux éditions Curandera
Tradition magazine Hors série n°23 L'artillerie napoléonienne et le génie d'Alain Pigeard

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Korre
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Re: Artillerie française en marche

Message par Korre » Lun Fév 19, 2024 6:16 pm

Bravo pour cette colonne d'artillerie. :D

On voit tout de suite le visuel que représente troupe d'artillerie en marche.
Juste une question : il y a deux attelages en parallèle.
Le déplacement se faisait de cette manière, ou il faut imaginer l'ensemble du train deux fois plus long ? :?
Cela me parait dangereux un tel déploiement sur route. :roll:

LECHEVALIER
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Re: Artillerie française en marche

Message par LECHEVALIER » Lun Fév 19, 2024 7:54 pm

Korre a écrit:
il y a deux attelages en parallèle.
Je pense que Bernard a voulu par un cadrage resserré nous offrir un visuel rassemblant l'ensemble des canons, des obusiers et des caissons composant sa batterie en déplacement.
Il est clair cependant que les attelages ne formaient qu'une seule file sur route comme en plein champ, les canons en tête, suivis des obusiers, des caissons, des chariots, des forges et enfin des affûts de rechange.

Source: Weapons & equipement of the napoleonic war de Pillipp Haythornthwatte aux éditions Blandford

Outre la largeur des routes et des chemins empruntés, l'échelonnement des divers voitures qui le composent est dicté par la mise en batterie, laquelle impose cette disposition des moyens. Elle ne pourrait être réalisée aussi aisément avec deux attelages circulant de front.

En choisissant de rejouer la bataille d'Arnhofen à petite échelle Bernard va connaître les joies et les affres inhérents à l'encombrement d'une batterie d'artillerie. Et encore ce pourrait être pire s'il voulait bien affecter deux caissons à chacun de ses canons et trois à son obusier sans compter un chariot, une forge et un affût de rechange puisqu'il représente la batterie à demi.

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Bernard
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Re: Artillerie française en marche

Message par Bernard » Lun Fév 19, 2024 7:57 pm

Korre a écrit :
Lun Fév 19, 2024 6:16 pm
Juste une question : il y a deux attelages en parallèle.
Le déplacement se faisait de cette manière, ou il faut imaginer l'ensemble du train deux fois plus long ? :?
Cela me parait dangereux un tel déploiement sur route. :roll:
Je pense que le déplacement se faisait à la queue leu leu, donc 2 fois plus long!

C'est pour cela que lors d'un déplacement opérationnel, l'artillerie et les bagages se déplaçaient sur routes/chemins alors que l'infanterie/cavalerie prenait les champs.
D'où, entre autres, la présence de sapeurs régimentaires pour faciliter ces déplacements tout schuss.
:D :D :D
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Korre
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Re: Artillerie française en marche

Message par Korre » Mar Fév 20, 2024 12:07 pm

Bernard a écrit :
Lun Fév 19, 2024 7:57 pm
Je pense que le déplacement se faisait à la queue leu leu, donc 2 fois plus long!

C'est pour cela que lors d'un déplacement opérationnel, l'artillerie et les bagages se déplaçaient sur routes/chemins alors que l'infanterie/cavalerie prenait les champs.
D'où, entre autres, la présence de sapeurs régimentaires pour faciliter ces déplacements tout schuss.
:D :D :D
Sur route et avant le premier déploiement, je suis d'accord avec cela. En file indienne, me parait plus raisonnable sur route, étant donné qu'il faut laisser la possibilité à d'autres chariots de passer, voir pouvoir doubler des chariots cassés sans que cela ne bouchonne. :D
Pour une raison aussi de fluidité, lors du déploiement initial de l'armée, il n'est pas nécessaire de mettre en parallèle les attelages. Cela perdrait du temps pour un gain tactique nul.

En revanche lors de combats, si la nécessité oblige à redéployer les pièces, alors on peut imaginer que le déplacement se faisait en parallèle, mais à ce moment il faut considérer une largeur séparant les attelages égale à la longueur des attelages, afin qu'ils puissent faire demi-tour si nécessaire. 8)

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Re: Artillerie française en marche

Message par LECHEVALIER » Mar Fév 20, 2024 10:12 pm

Korre a écrit :
En revanche lors de combats, si la nécessité oblige à redéployer les pièces, alors on peut imaginer que le déplacement se faisait en parallèle.
Une fois alignée pour former la batterie, il sera naturellement plus simple dans l'hypothèse que vous envisager pour changer de position de ré-atteler les pièces avant leur déplacement. Elles seront dés lors alignées pour un déplacement en ligne ou comme l'exprime Bernard « à la queue leu leu ».

Le fait de déplacer la batterie avec deux attelages de front est une fantaisie digne du polygone de tir, c'est à dire d'un terrain plat et sans aucun obstacle. La réalité des champs de bataille est naturellement tout autre. Enfin dans l'hypothèse d'un déplacement d'une batterie sur deux files celui-ci devrait être simultané ce qui suppose que les accidents du terrain soient les mêmes et que les moyens de guidage de ces deux files soient à même de se démultiplier alors les effectifs des cadres officiers et sous-officiers du train restent constant.

https://www.lot-art.com/auction-lots/DE ... .21-pousse

Bien que datant du second empire, cette œuvre d'Edouard Detaille intitulée « en batterie » pourrait vous laisser croire à la possibilité d'une telle entreprise. Elle n'est possible qu'au polygone d'artillerie.

http://les-polonais-sous-l-empire.over- ... 74122.html

Cette seconde toile présente l'artillerie à cheval polonaise lors du même exercice en 1809 et sur le champ de bataille. Elle est plus conforme à la réalité de la guerre, loin des fantasmes des doctrinaires en chambre et autres stratèges de salon.

La mise et la sortie de batterie sont des modes d'action déjà suffisamment compliqués sans qu'il soit nécessaire ou utile de complexifier plus encore l'exercice. A l'issue des guerres de la révolution et de l'empire il apparaîtra que le règlement d'emploi de l'infanterie était très peu employé par les généraux d'empire, qui n'useeront jamais de plus de trois à quatre formations quand tant d'autre leur étaient proposées.

Enfin et pour ce qui le concerne; je ne sache pas que le règlement de l'artillerie ait à quelque moment envisagé le déplacement d'une batterie en simultané sur deux files ?

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Re: Artillerie française en marche

Message par Bernard » Mer Fév 21, 2024 10:16 am

Je vais monter, pour le plaisir, une batterie à pied de 8 d'artillerie française au ratio 1/2.

Ma documentation étant maigre, je cherche les effectifs précis en artilleurs d'une telle batterie.

Image
Sources: Je ne me rappelle plus... :roll:
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Re: Artillerie française en marche

Message par LECHEVALIER » Mer Fév 21, 2024 2:29 pm

Bernard a écrit :
je cherche les effectifs précis en artilleurs d'une telle batterie.
Il y a deux approches possibles :
  • La première consiste à multiplier le nombre d'artilleurs affectés à chaque pièce et ajouter le cadre officiers, sous-officiers et spécialistes.
  • La seconde consiste a diviser les effectifs d'une compagnie d'artillerie par le nombre de pièce après en avoir déduit les cadres et les spécialistes.
Je cite ces deux approches car les effectifs ne se recoupent malheureusement pas.

Concernant la première je pourrais vous renvoyer à mon message du 1 juin 2022 mais je profite de cette redite pour corriger une faute de frappe qui s'était glissée dans mon message.
Artillerie système Gribeauval édité par le C.F.F.H. page 65

Le service des pièces de Gribeauval était défini par le réglement de 1775, encore imprimé sous l'Empire bien qu'il ne fut plus observé rigoureusement. Le nombre des servants n'était pas toujours respecté et l'usage de la prolonge remplaçait parfois celui de la bricole, justifiant ainsi la suppression de certains servants.
Nous donnons ici le règlement tel qu'il était proposé.

Le service des pièces devait être assuré:
  • pour les pièces de 12 par 15 hommes dont 8 artilleurs
  • pour les pièces de 8 par 11 hommes dont 8 artilleurs
  • pour les pièces de 4 par 8 hommes dont 5 artilleurs
les servants supplémentaires étaient fournis par l'infanterie voisine.
L'artillerie et le système Gribeauval Officiers et soldats n°23 édité par Histoire & collections

Le service des pièces devait être assuré:
  • pour les pièces de 12 par 15 hommes dont 8 canonniers
  • pour les pièces de 8 par 13 hommes dont 8 canonniers
  • pour les pièces de 6 par 13 hommes dont 8 canonniers
  • pour les pièces de 4 par 8 hommes dont 5 canonniers
  • pour l'obusier de 6 par 13 hommes dont 2* bombardiers
* il doit s'agir d'une erreur de frappe, le 2 et le 8 étant sur la même colonne du paver numérique, il faut lire
"pour l'obusier de 6 par 13 hommes dont 8* bombardiers".

A mon sens il y a une erreur dans la dénomination du personnel:
- les artilleurs représentent l'ensemble des soldats affectés dans l'artillerie
- les canonniers sont les personnels affectés au service des canons
- les bombardiers sont les personnels affectés au service des obusiers
- les servants sont les personnels chargés de la manutention des munitions entre les caissons et les pièces

Naturellement en cas de pertes parmi les artilleurs, tout comme des fantassins sont amenés à se substituer aux servants, des servants en viennent à remplacer les canonniers et les bombardiers au service des pièces.

La composition de la compagnie d'artillerie diffère selon la période et naturellement le calibre de pièces. Pour autant les effectifs donnés sont invariablement les mêmes.
Officiers & soldats de l'artillerie Ludovic Letrun et Jean-Marie Mongin chez Histoire & Collections
Soldats Hors série n°1 Les artilleurs à pied et leurs matériels Editions Heimdal des mêmes auteurs

La compagnie d'artillerie en 1805.
  • 1 capitaine en premier
  • 1 capitaine en second
  • 1 lieutenant en premier
  • 1 lieutenant en second
  • 1 sergent major
  • 4 sergents
  • 1 fourrier
  • 4 caporaux
  • 4 artificiers
  • 2 ouvriers
  • 2 tambours
  • 30 canonniers de première classe (environ)
  • 40 canonniers de seconde classe (environ).
L'armée napoléonienne d'Alain Pigeard aux éditions Curandera
  • 1 capitaine en premier
  • 1 capitaine en second
  • 1 lieutenant en premier
  • 1 lieutenant en second
  • 1 sergent major
  • 4 sergents
  • 1 fourrier
  • 4 caporaux
  • 4 artificiers
  • 12 canonniers de première classe
  • 36 canonniers de seconde classe y compris deux ouvriers en bois et en fer
  • 2 tambours
Ces chiffres correspondent aux effectifs en temps de paix, sachant que mise sur le pied de guerre la compagnie rassemblait 120 artilleurs conformément au décret impérial du 9 avril 1807.
Je n'ai pu mettre la main sur ce décret, peut-être un membre de ce forum pourra nous le communiquer.

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Re: Artillerie française en marche

Message par Bernard » Sam Fév 24, 2024 12:49 pm

Merci beaucoup!

Je ne mettais jamais aperçu qu'il y avait 2 ouvriers d'artillerie par batterie.
Ils devaient surement servir la forge de campagne qui demande des compétences spécifiques.

Présentation d'une batterie d'artillerie à pied de 8 française:
Ratio: tout est au 1/2, les hommes, le matériel, etc

Image

Image
Même pour moi, cela reste impressionnant! :shock:
:D :D :D
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Re: Artillerie française en marche

Message par Korre » Sam Fév 24, 2024 1:54 pm

Cela en fait du monde. :D
Même en 1/2. :P

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Re: Artillerie française en marche

Message par LECHEVALIER » Sam Fév 24, 2024 10:37 pm

Vous avez fait choix de peindre vos artilleurs soit en action autour de vos pièces soit l'arme l'épaule suivant leurs attelages. Disposant de quelques figurines en capotes l'arme au bras, cela m'a incité à peindre quelques compagnies d'artilleurs en marche.

S'agissant des artilleurs s'activant autour de leurs pièces et au delà des divers mouvements prévues par le règlement, je donne à mes artilleurs trois types de posture :
  • lorsque l'on charge la piéce
  • lorsque l'on tire au canon
  • lorsque l'on repositionne le canon ou l'obusier une fois le coup parti
C'est un peu réducteur au regard du grand nombre de temps et de mouvement prévus par le règlement d'emploi,mais cela correspond assez bien à la réalité.

Les postures offertes par les figurines proposées par les divers fabricants y compris les figurines à assembler ne proposent pas suffisamment de postures pour disposer de 6 à 8 artilleurs correspondant ensemble à l'une de ces trois postures possibles. A mon sens c'est l'un des défis quii s'impose à tout joueur d'histoire.

Si donc vous souhaitez représenter un demi batterie en position, je vous souhaite par avance bon courage, n'ayant qu'à grand peine pu réunir plus de quatre à cinq artilleurs, cades compris, dans des positions cohérentes autour de chacune de mes pièces.

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Re: Artillerie française en marche

Message par Bernard » Dim Fév 25, 2024 10:05 am

LECHEVALIER a écrit :
Sam Fév 24, 2024 10:37 pm
Vous avez fait choix de peindre vos artilleurs soit en action autour de vos pièces soit l'arme l'épaule suivant leurs attelages. Disposant de quelques figurines en capotes l'arme au bras, cela m'a incité à peindre quelques compagnies d'artilleurs en marche.
Super!
Il faut toujours progresser. :P
C'est du 25mm?
:D :D :D
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Re: Artillerie française en marche

Message par Bernard » Dim Fév 25, 2024 1:07 pm

Bon, j'ai craqué...

J'ai sorti tout ce que j'avais et j'ai monté une batterie au 1 pour 1!

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Il ne faut pas chercher les détails, il y a moult fautes.
C'est juste pour avoir un ordre de grandeur.
:D :D :D
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Re: Artillerie française en marche

Message par Korre » Mar Fév 27, 2024 6:23 pm

Tout de suite ça cause pour imaginer la problématique du déploiement d'un tel dispositif.
:D
Il faudrait presque filmer plutôt que photographier pour voir ce que cela donne une fois en colonne attelée,
puis en ligne après la mise en batterie. :P

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