1940 Si la France avait continué la guerre

[fbruntz]

Je suis en train de lire le bouquin issu du travail du groupe de recherche fondé sur le web et je le trouve vraiment intéressant : en gros il s'agit d'une uchronie basée sur un travail sérieux de recherche présentant ce qu'aurait pu être la campagne de France si la capitulation n'avait pas eu lieu.

N'étant pas un spécialiste de l'époque, je me demandais si certains d'entre vous l'avaient lu et ce qu'ils en pensaient...

[Renaud]

Pas lu, juste feuilleté. J'étais prêt à acheter le livre, vu la bonne publicité qui en avait été faite, et puis j'ai été déçu par le style narratif. J'aurais préféré un style analytique expliquant les choix des auteurs.

[Michel]

je ne connais pas cet ouvrage, mais j'aime bien l'uchronie en général.
Avec l'uchronie, on ne sait jamais vraiment trop quoi penser.....il y a beaucoup de "si", c'est plutot du domaine du subjectif en général, mais pas toujours inintéressant, cela dit, pour commencer á étudier une période il vaut peut-etre mieux se documenter sur la vraie histoire

[gboue]

Super bouquin, je l'ai dévoré l'été dernier (comme un roman et pas un livre d'histoire) mais il en reste une sensation de "coïtus interruptus" , il se termine en queue de poisson par quelques teasers bienvenus qui font espérer une suite.
Tous les évènements semblent, concevables mais en oubliant la médiocrité du personnel politique de l'époque, et en donnant aux américains une réactivité et une volonté de soutenir les alliés qui est anachronique d'au moins une bonne année.

bref, lecture recommandée.

Gboue

[Mandfred]

Messires

Je n'ai pas lu ce livre. Mais aprés avoir lu divers articles serieux, il apparait que l'armée Française de 1941 aurait été un "formidable" outil de guerre, question matériel comme, fusil semi automatique, char de combat, artillerie, transport de troupe blindés sur chenille et équipement divers chasseurs, bombardier, et même des canons pack de 75 et 90mm pour l'hiver 40/41 ...etc.

En mai 1940, l'industrie de guerre Française, tournait à plein régime depuis plusieurs semaines (L'allemagne, grace à Speer n'a vraiment commencé qu'en 1942/1943).

Le "hic" dans ce beau tabeau, c'était la volonté politique, le peuple qui n'avait pas tourné la pade de 14/18, une pensée militaires dépassée et sans conviction, c'est tout celà en grande partie qui manquait à la France, cette force morale qui peut faire soulever des montagne.

Avoir un char moderne, Ok, mais faut-il avoir un équipage qui va avec.

gentilhomme

[attila]

Tout à fait d'accord avec Messire Manfred, l'armée française à l'époque étaitn performante, ce qui lui manquait, outre le cadre politique, c'était un état-major à la hauteur ; deux ou trois De Gaulle de plus auraient été les bienvenues à l'époque.

[Mandfred]

La "fameuse" drôle de guerre a été un énorme gachis. Au cours des 09 mois qu'elle a durée, on aurait pu entrainer notre armée comme jamais, et/ou profiter de la campagne de Pologne pour frapper l'Allemagne dans le dos.

Mis à part 4 ou 5 divisions à l'ouest, l'allemagne était à nue de ce côté. L'OKB ne s'y pas trompé de l'état d'esprit qui régnait au seins du gouvernement/population/ Etat major. Ils avaient calculé le risque.

Pour ceux qui se sont intéressé à cette période, les rapports Allemands de la fin 1939 tremblaient devant une éventuelle offensive alliée. A la fin de la campagne de Pologne, les stock de munitions quels qui soient étaient proches de Zéro. J'ai lu quelque part (plus souvenir de l'origine de cet article) que les services de renseignement Français avaient eu connaissance de celà.... mais rejeté par l'état-major qui les prenaient pour de l'intox.

A méditer sur cet état d'esprit

[fbruntz]

Pas lu, juste feuilleté. J'étais prêt à acheter le livre, vu la bonne publicité qui en avait été faite, et puis j'ai été déçu par le style narratif. J'aurais préféré un style analytique expliquant les choix des auteurs.

Manifestement le bouquin n'est que la partie émergée de l'iceberg, il y a un site où trouver plein d'autres documents et, j'imagine, les choix des auteurs.

Je n'ai pas spécialement l'intention de me documenter sur la période car elle ne m'intéresse pas tant que cela (même si j'ai de plus en plus conscience que ce que j'ai pu en apprendre à l'école est... comment dire... très loin de la réalité) mais je souhaitais juste savoir si j'étais ici en présence d'une uchronie très contestable ou si les événements imaginés par les auteurs reposaient sur des bases solides : c'est qu'on y décrit en effet une armée Française moderne souffrant essentiellement d'un mauvais haut commandement (aussi bien militaire que politique) mais qui est loin de celle qu'on nous apprend à l'école ou que certains films comiques ont "popularisé" (une armée mal équipée, pas motivée et complètement dépassée, etc.).

A noter que les auteurs continuent le travail et espèrent pouvoir sortir une suite pour les années 41/42 si j'ai bien compris.

[Thierry Melchior]

Bonjour,

… (même si j'ai de plus en plus conscience que ce que j'ai pu en apprendre à l'école est... comment dire... très loin de la réalité) mais je souhaitais juste savoir si j'étais ici en présence d'une uchronie très contestable ou si les événements imaginés par les auteurs reposaient sur des bases solides : c'est qu'on y décrit en effet une armée Française moderne souffrant essentiellement d'un mauvais haut commandement (aussi bien militaire que politique) mais qui est loin de celle qu'on nous apprend à l'école ou que certains films comiques ont "popularisé" (une armée mal équipée, pas motivée et complètement dépassée, etc.)

Je te conseille un livre que j'ai acheté récemment :
« La bataille de France jour après jour mai-juin 1940 » Dominique Lormier, Éditions Le cherche midi, collection documents, ISBN : 978-2-7491-1635-8

[attila]

Quel est le titre de ce bouquin sur l'uchronie 1940 ? Car je serais très intéressé de le lire.

[fbruntz]

Tout est dans le titre pour le livre en question.

Et merci pour les références et vos réponses.

[Renaud]

Oui, continuons l'uchronie... L'Allemagne vaincue ou en mauvaise posture en 1941 ou 1942, sans Barbarossa bien sûr. Que fait Staline? Jouerait-on aujourd'hui des batailles de chars B1 contre des T34 sur le sol allemand? Les Japonais auraient-ils attaqué Pearl Harbour?

[vania]

L'Allemagne vaincue ou en mauvaise posture en 1941 ou 1942, sans Barbarossa bien sûr. Que fait Staline? Jouerait-on aujourd'hui des batailles de chars B1 contre des T34 sur le sol allemand?

Pas en 1941 ou même 42/43, l'Armée Rouge, impressionnante sur le papier, avait été décapitée par Staline en 1937/38, et était en pleine restructuration après la laborieuse campagne contre la Finlande...

[Joachim Pax]

Je conseille sur la bataille de France (et même si la traduction aurait mérité d'être retravaillée) "Comment perdre une bataille" d'Allistair Horn. Ce livre, qui n'est pas récent, donc, éclaire de manière magistrale les évènements de mai-juin 1940 et donne un assez joli coup de pied aux théories de la défaite de 1940 comme conséquence de l'indécision des politiques. "L'Etrange Défaite" de Marc Bloch ne dit pas autre chose: le corps des officiers français était absolument dépassé même si les soldats se sont battus et plutôt bien, avec ce qu'ils avaient. Le mythe de "c'est la faute à Daladier, Blum, etc..." qui persiste, est assez effarant : c'est finalement celui du honteux procès de Riom, où le régime de Vichy a tenté de faire porter le chapeau à la IIIe en dédouanant le commandement militaire.

[Duke Frederik]

Le mythe de "c'est la faute à Daladier, Blum, etc..." qui persiste, est assez effarant : c'est finalement celui du honteux procès de Riom, où le régime de Vichy a tenté de faire porter le chapeau à la IIIe en dédouanant le commandement militaire.

Merci à toi d'avoir réagit !!!! 70 ans après on arrive toujours pas à avoir un regard objectif sur cette (douloureuse) période... Puisque qu'on avait nos super B1bis, nos formidables Dewoitine D-520, plein de gros canons, la ligne Maginot, nos braves pioupious fin prêts à repousser l'envahisseur etc. et qu'au final tout à été plié en 3 semaines, c'est forcément la faute à un type planqué dans un ministère...