Page nouveautés du site « Napoleon Series »

[Thierry Melchior]

Pour ceux qui ne la connaissent pas :
http://www.napoleon-series.org/home/c_new.html

En nouveauté, la traduction du premier N° de la « Depesche », zine allemand, où l'on trouve notamment un article sur l'artillerie à cheval prussienne en 1815.
http://www.napoleon-series.org/military ... y1815.html

[jacknap1948]

Pour ceux qui ne la connaissent pas :http://www.napoleon-series.org/home/c_new.html
En nouveauté, la traduction du premier N° de la « Depesche », zine allemand, où l'on trouve notamment un article sur l'artillerie à cheval prussienne en 1815.
http://www.napoleon-series.org/military ... y1815.html

Salut Thierry.
Merci pour ces liens, j'avais déjà le 1° mais je vais lire la traduction donnée par le 2°.
Bonne soirée à toi et aux tiens.
Jacques.

[Korre]

Merci Thierry, je cherchais justement les effectifs pour une batterie.

172 hommes pour 6 canons de 6 livres et 2 obusiers chez les prussiens.

Ca en fait du peuple pour un simple 6 livres ! (une trentaine d'hommes et une dizaine de chevaux)

[Thierry Melchior]

Tu trouveras peut-être d'autres effectifs dans les livres ci-dessous :
Jacobi. État actuel de l'artillerie de campagne en Europe:
Vol 1 - Autriche :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4330358
Vol 2 - Bavière :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k433034w
Vol 3 - Wurtemberg :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k433033h
Vol 4 - Angleterre :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k433031r
(trouvé sur le forum de Napoleon Series, merci à Steven H. Smith)

Ces livres ont été rédigés après 1815 mais on peut y trouver un historique (voire les poids et mesures employées, ce qui est toujours intéressant pour un concepteur de règle ), de plus certains matériels employés à l'époque napoléonienne y figurent.

Jacobi avait rédigé un livre par nation mais j'ignore s'ils sont tous sur Gallica ?

[Korre]

Thierry a écrit

Ces livres ont été rédigés après 1815 mais on peut y trouver un historique (voire les poids et mesures employées, ce qui est toujours intéressant pour un concepteur de règle ), de plus certains matériels employés à l'époque napoléonienne y figurent.

J'aime bien ce genre d'ouvrage, j'ai l'impression d'écrire beaucoup, mais quand je vois le travail de certains, je me dis finalement que j'écris que dalle.
Ca en fait de la lecture...


Voilà mon problème, je voudrais faire une règle ou les canons ont la même échelle que l'infanterie ( 1/ 32 : 1 fig de fantassin = 32 fantassins, 1 canon = 32 pièces, ça fait de bonnes grosses batteries), pour que mon objectif soit "équilibré", il me faut les effectifs exact d'une pièce (nbre de chevaux d'artilleurs etc.).

Pour le moment j'en étais à 16 hommes pour un 12 livres (17 pour manipuler la pièce)
Par extension, j'"ai divisé" arbitrairement pour les 8 livres (12 hommes), et 8 hommes pour les 6 livres.

Je me rends compte que pour faire bien, il faut que j'ajoute à tout ce beau monde des caissons de munitions, en plus des attelages...
Ca va pas être simple... même en 1/72 avoir tout le matos pour une pièce...

[Thierry Melchior]

Voilà mon problème, je voudrais faire une règle où les canons ont la même échelle que l'infanterie (1/32 : 1 fig de fantassin = 32 fantassins, 1 canon = 32 pièces, ça fait de bonnes grosses batteries), pour que mon objectif soit « équilibré », il me faut les effectifs exacts d'une pièce (nbre de chevaux, d'artilleurs, etc.)

1/32^e ? Pourquoi 1/32^e ?
«  1 canon = 32 pièces » ? Veux-tu dire un modèle de canon pour 32 pièces réelles ? Je dois être un peu bête car je ne vois pas pourquoi tu dis : « ça fait de bonnes grosses batteries ».

Pour le moment j'en étais à 16 hommes pour un 12 livres (17 pour manipuler la pièce).
Par extension, j'« ai divisé » arbitrairement pour les 8 livres (12 hommes), et 8 hommes pour les 6 livres.

J'ai trouvé dans le « Manuel du canonnier », édité en 1792 : 15 hommes pour le calibre 12, 13 hommes pour le calibre 8 et l'obusier de 6 pouces, 8 hommes pour le calibre 4.
À chaque fois, 8 servants dont 2 canonniers sont fournis par le Corps Royal (d'artillerie), les autres sont des fantassins qui sont là pour aider à manœuvrer la pièce (aux leviers) sauf pour le calibre 4.
Ce sont les hommes nécessaires au tir, ils restent les conducteurs du train.

Dans SBA*, j'ai gardé le principe : une figurine pour une pièce réelle (et un modèle par section), et je n'ai pas fait de différence en fonction du calibre : une figurine d'artilleurs égale 36 hommes.
Faut-il faire une différence ? Je ne sais pas.

En espérant t'avoir aidé.

* j'espère faire une démonstration à Bandol le samedi 10 avril.

[dauriac2000]

Division de calibre : 12 8 4 Obusier 6 2x12+2x6+2xOb.
Bouche à feu 8 8 8 4 6 6
Caissons d’artillerie 24 16 8 12 9 16
Caissons d’infanterie Ce nombre est indéterminé.
chariots 2 2 2 2 3 3
Forge 1 1 1 1 1 1
Total des voitures 35 37 19 19 19 26
Chevaux 158 110 78 78 102 130

Quand aux effectifs exacts tu peux les trouver chez Gassendi ou Urtubie (dispo sur google books).

Au contraire de l’infanterie, il n’y a pas de règlement officiel pour l’artillerie. Cependant le 21 avril 1786 une commission du corps royal de l’artillerie pilotée par Gribeauval produit une instruction pour uniformiser l’enseignement dispensé dans les écoles d’artillerie. Celle-ci est publiée dans un manuel du canonnier en 1792 . Par la suite, Gassendi reprend dans son ouvrage l’exercice des bouches à feu.
L’équipe de la pièce est constituée de quinze à huit artilleurs en fonction du calibre (voir ce qu'en dit Thierry). L’instruction de 1786 précise que huit proviennent du corps de l’artillerie, les autres de l’infanterie. Les sept premiers ont chacun un poste bien déterminé. Les suivants sont affectés à des emplois subalternes, font offices d’approvisionneurs, aident le chef de pièce à la visée ou déplacent le canon suivant les besoins. Pour commencer une fois la bouche à feu installée sur son emplacement, le second servant de droite décroche le seau, le pose sous la fusée de l’essieu, allume la lance à feu ; le canonnier de droite se porte entre les leviers de pointage, dirige la pièce, se retire et fais commandement « chargez ». A ce commandement, le canonnier de gauche se déplace à la culasse pour boucher la lumière avec son doigt et donner les degrés (pointe en hauteur avec la vis de visée) ; les premiers servants chargent la pièce (mettent la munition et la gargousse de poudre dans le tube et enfoncent le tout avec le refouloir). Le second servant de gauche dégorge (perce la gargousse au travers de la lumière), place l’étoupille (amorce disposée dans la lumière), et fait signe au second servant de droite de faire feu, à moins que l’officier ne le commande. Pendant la manœuvre, les pourvoyeurs ont soin de compléter la consommation de munitions du caisson au coffret. Une fois le coup parti, l’engin ayant reculé de plusieurs mètres, il faut remettre le canon en place. Il n’est pas envisageable de laisser la pièce dans sa position de recul, sinon l’emplacement, avec six ou huit bouches à feu cote à côté, deviendrait très rapidement ingérable tant sur le plan tactique que sur celui de la sécurité.

[Korre]

Thierry a écrit

Veux-tu dire un modèle de canon pour 32 pièces réelles ? Je dois être un peu bête car je ne vois pas pourquoi tu dis : « ça fait de bonnes grosses batteries ».

Oui, c'est ça, un canon sur la table représente 32 pièces du même type, c'est à dire 4 batteries.
La plupart des jeux n'ont pas la même échelle de représentation pour l'artillerie et l'infanterie (ex : un fantassin sur la table représente 30 hommes, tandis qu'une pièce en représente 4 ou 5 canons), je prends le risque d'utiliser la même échelle sachant que l'artillerie pour le coup sera très chère mais aussi très puissante, et concentrée sur une zone X du champ de bataille.
Je ne sais pas trop ce que ça va donner en terme ludique...

[Thierry Melchior]

Oui, c'est ça, un canon sur la table représente 32 pièces du même type, c’est-à-dire 4 batteries.
La plupart des jeux n'ont pas la même échelle de représentation pour l'artillerie et l'infanterie (ex : un fantassin sur la table représente 30 hommes, tandis qu'une pièce en représente 4 ou 5 canons), je prends le risque d'utiliser la même échelle sachant que l'artillerie pour le coup sera très chère mais aussi très puissante, et concentrée sur une zone X du champ de bataille.
Je ne sais pas trop ce que ça va donner en terme ludique...

Ton échelle de jeu tient-elle compte du front réellement occupé ?
Pour mémoire :
– un fantassin français occupe 50 à 51 cm ;
– un cheval occupe en moyenne 85 à 89 cm (haut de la fourchette) ;
– usuellement, un canon a besoin de 16 pas soit 10,4 mètres ou 1040 cm pour manœuvrer, de 20 pas si c'est un calibre 12 soit 13 mètres ou 1300 cm (le minimum est 9 pas soit 5,85 mètres ou 585 cm, « Manuel du canonnier de 1792 », mais cet écartement ne facilitait pas les manœuvres).

Pour 32 pièces, il faut donc, au minimum, 187,2 mètres soit l'équivalent d'environ 374 fantassins de front, soit, s'ils sont sur trois rangs, 1 123 hommes.
Ça fait déjà un beau bataillon de 35 figurines au 1/32^e !

[Korre]

Thierry Melchior a écrit

– usuellement, un canon a besoin de 16 pas soit 10,4 mètres ou 1040 cm pour manœuvrer, de 20 pas si c'est un calibre 12 soit 13 mètres ou 1300 cm (le minimum est 9 pas soit 5,85 mètres ou 585 cm, « Manuel du canonnier de 1792 », mais cet écartement ne facilitait pas les manœuvres).

Pour 32 pièces, il faut donc, au minimum, 187,2 mètres soit l'équivalent d'environ 374 fantassins de front, soit, s'ils sont sur trois rangs, 1 123 hommes.

Merci pour les données. Sinon il n'y a pas moyen que les pièces se rangent en damier sur deux rangs. Les 16 pièces de derrière tirent alors entre les écarts de premières. (quoique ça doit assez dangereux comme procédé avec les barils de poudre qui traînent) Histoire de diviser le front par deux...

Sinon pour le moment, dans mon cerveau, ça donne 6 figs 1/72 de fantassins sur un hex sur deux rangs, deux figs de cavalier côte à côte (j'utiliserai mon décor tactique par souci de simplicité) du coup je vais passer à deux hex de largeur pour la pièce, même si c'est sensiblement en dessous de la valeur théorique historique, sachant qu'avec l'attelage, plus un éventuel caisson d'artillerie de trois à cinq hexagones seront occupés derrière la pièce, et un de plus pour les servants au complet, l'artillerie occupera huit hexagones, contre trois pour un bataillon d'infanterie de 18 figurines.

C'est un peu chiant comme restriction, mais bon de toute façon l'artillerie n'est pas franchement l'arme la plus simple à modéliser...

[jacknap1948]

Dans SBA*, j'ai gardé le principe : une figurine pour une pièce réelle (et un modèle par section), et je n'ai pas fait de différence en fonction du calibre. j'espère faire une démonstration à Bandol le samedi 10 avril.

Salut Thierry.
Je ne serai malheureusement pas à Bandol en Avril et je n'aurai pas le plaisir de revoir les Cosaques ni le plaisir de faire ta connaissance.
Donne bien le bonjour de ma part à tous ces petits gars du Bandolou.
J'espère que ce n'est que partie remise.
À plus tard.
Jacques.

(Qui surveille toutes tes interventions pour découvrir de nouveaux liens).

[Korre]

Thierry a écrit

dans SBA*, j'ai gardé le principe : une figurine pour une pièce réelle (et un modèle par section), et je n'ai pas fait de différence en fonction du calibre : une figurine d'artilleurs égale 36 hommes.
Faut-il faire une différence ? Je ne sais pas.

Ben pour la différence, elle est au poids. Un 12 livres qui recule de x mètres demande plus d'hommes qu'un 6 livres (le canon est quasiment deux fois plus lourd). Idem pour les boulets, entre transporter un boulet de 6 kilos, le poids d'un pack de 6 litres de lait, et un boulet 3 kilos, on se fatigue bien plus vite dans le premier cas, donc pour un rythme égal, il faut plus d'hommes.
Je suppose donc qu'il y a plus d'hommes autour d'un 12 livres, que autour d'un 6 livres, mais je suppose peut-être mal...

[Thierry Melchior]

(j'utiliserai mon décor « Tactique » par souci de simplicité)… l'artillerie occupera huit hexagones, contre trois pour un bataillon d'infanterie de 18 figurines.
C'est un peu chiant comme restriction, mais bon de toute façon l'artillerie n'est pas franchement l'arme la plus simple à modéliser...

En même temps on ne peut pas dire que tu fasses dans la simplicité !
« Tactique » est une règle simple : un hexagone accueille une unité.
Mais, à mon humble avis, employer plusieurs hexagones pour simuler l'encombrement réel d'une unité risque d'être source de problème plutôt que de simplification. Enfin, tu nous diras ça.

[Thierry Melchior]

Bonjour Jacques,

Je transmettrai aux « petits » gars du Bandolou (mais certains ont peut-être déjà lu ton message) !

J'espère que ce n'est que partie remise.

Bien sûr, peut-être nous verrons-nous à Mourmelon les 20 et 21 novembre ?

(Qui surveille toutes tes interventions pour découvrir de nouveaux liens).

[Thierry Melchior]

Je me posais la question d'un point de vue ludique.

Ben pour la différence, elle est au poids. Un 12 livres qui recule de x mètres demande plus d'hommes qu'un 6 livres (le canon est quasiment deux fois plus lourd). Idem pour les boulets, entre transporter un boulet de 6 kilos, le poids d'un pack de 6 litres de lait, et un boulet 3 kilos, on se fatigue bien plus vite dans le premier cas, donc pour un rythme égal, il faut plus d'hommes.
Je suppose donc qu'il y a plus d'hommes autour d'un 12 livres, qu'autour d'un 6 livres…

Oui, tu as raison. Bien sûr, plus la pièce est lourde plus il y a besoin de servants pour la manœuvrer, les chiffres le prouvent suffisamment.
Il y a aussi plus d'hommes du Train et plus de chevaux, donc, plus de cibles réunies au même endroit ! L'obus explosera au milieu de plus d'hommes (et de chevaux), le boulet traversera plus d'hommes (et de chevaux) !
Donc, si on représente exactement le personnel nécessaire à une pièce calibre 12, il faut donner un bonus pour le tir sur cette pièce !

En fait, comme le nombre de servants et de chevaux est adapté au poids de la pièce, on peut aussi dire qu'une figurine représente le rapport poids/puissance animale et non pas un nombre exact d'hommes et de chevaux.

Bon, finalement, je ne change rien !