Sapeur 13e chasseur à cheval

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Bernard
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Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par Bernard » Lun Oct 22, 2018 6:25 pm

Voilà le soldat que j'aimerais introduire dans ma bataille.

Image

Outre le fait que je ne trouve pas la figurine adéquat au 28mm, je m'interrogeais sur l'utilité pour un sapeur des troupes à cheval de posséder une lance?
J'ai dans ma bataille de Wagram un sapeur des hussards et un sapeur des dragons, et ma foi ils n'ont pas de lance.
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BlackGriffin
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par BlackGriffin » Mar Oct 23, 2018 3:54 pm

Tu peux facilement obtenir un sapeur de chasseurs à cheval à partir de la boîte plastique de chez PERRY. Tout y est mis à part la lance (mais qui peut se faire facilement avec une tige de laiton/poils synthétique de balai et du papier pour la flamme) et les gants à crispin. Sinon tu as bien sur les chevaux avec le harnachement de cavalerie légère, l'habit "à la Kinski" avec épaulettes et le kolpack à flamme (mais avec flamme qui pend de l'autre côté du kolpack à priori, je ne sais pas si elle pouvait pendre indifféremment d'un côté ou de l'autre).

Bon ça fait une boîte pour une seule figurine par contre, mais les chasseurs à cheval étant la cavalerie la plus nombreuses de l'Empire il y a moyen que tu trouves une petite place aux autres figurines quelque part dans un ordre de bataille :mrgreen:

Concernant la présence et l'utilité d'une lance effectivement je ne vois pas bien le rapport avec la fonction militaire d'un sapeur. D'autant que sur l'image que tu montres les autres outils typiques des tâches des sapeurs ne sont pas représentés, comme l'emblématique hache.

LECHEVALIER
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par LECHEVALIER » Mar Oct 23, 2018 6:45 pm

Au sein des corps de troupe d'infanterie comme de cavalerie,les sapeurs ont pour mission d'ouvrir la route en renversant l'obstacle qui obstrue l'itinéraire. Le port d'une lance surmontée d'une flamme permet:
- d'une part au commandement de repérer immédiatement le sapeur pour lui en donner l'ordre.
- d'autre part il permet au sapeur, une fois l'obstacle renversé, alors qu'il se repose de l'effort fourni, d'indiquer au moyen de ce jalon le passage à emprunter pour franchir l'obstacle.

Je n'ai pas de certitude quant à l'explication que je propose mais elle me semble résulter de la logique.

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Bernard
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par Bernard » Mer Oct 24, 2018 6:51 am

J'aime bien ton idée. :idea:
En fait cela ne serait pas une lance à proprement parlée mais un fanion.
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Bernard
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par Bernard » Mer Oct 24, 2018 7:02 am

J'ai même trouvé un sapeur de hussard avec fanion, la date n'était pas indiquée.
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LECHEVALIER
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par LECHEVALIER » Mer Oct 24, 2018 2:06 pm

Je crois que le terme de flamme serait plus approprié. Les fantassins disposent de fanions d'alignement qui pourraient remplir le même office. S'agissant des sapeurs et des dragons il n'est pas surprenant que ses unités figurant autrefois sur les rôles de l'infanterie aient conservé en leur sein des sapeurs. Quant au sapeur du 9° hussard, outre le fait qu'il bat en brèche cette hypothèse, il date forcément de la période empire puisque la première restauration réduira à 7 le nombre de régiment dans l'arme des hussards.

BlackGriffin
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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par BlackGriffin » Mer Oct 24, 2018 4:15 pm

Le sujet m'intéresse vraiment et voilà ce que j'ai pu trouver au sujet de ces lances pour l'instant :

Extraits tirés de la revue "Figurine" n° 101, "Les sapeurs de dragons (1804 - 1814)", auteur Didier DAVIN.

"...Lorsque le régiment mettait pied à terre pour combattre, la moitié des sapeurs était chargée de la garde des guidons restés en arrière (selon une ordonnance sur les manœuvres de la cavalerie datant de l'an XIII). Ce rôle de garde du guidon, puis de l'étendard, fit que les sapeurs se transformèrent alors progressivement en une sorte d'escorte personnelle du Colonel, qui disposait d'eux comme éclaireurs ou troupes de choc..."

"... A partir de 1808 et jusqu'en 1813, les régiments de dragons vont progressivement servir en Espagne... leurs tenues et leurs équipements vont en outre s'adapter aux dures conditions de la campagne... beaucoup de sapeurs vont alors adopter la lance. C'est en fait l'utilisation de cette arme par des corps de partisans espagnols et par nos alliés polonais de la Légion de la Vistule, qui donnera aux officiers français l'idée de l'employer également.

"...On peut ainsi noter la présence effective de lances aux 5e, 7e,13e et 18e régiments, tandis que cette arme a également été utilisée par d'autres unités..."

"... certains régiments ont donc doté leurs sapeurs de dragons d'une lance de cavalerie, ce qui renforce leur rôle de protection et d'escorte de l'état-major et de l'étendard..."

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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par Bernard » Ven Oct 26, 2018 9:45 am

Extrait de l'ordonnance du 1er vendémiaire an XIII (23 septembre 1804)
Image

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Re: Sapeur 13e chasseur à cheval

Message par Bernard » Jeu Nov 08, 2018 8:39 am

Ma conclusion:
- La lance n'est pas du tout réglementaire.
- Elle serait une lubie de certains chefs de corps revenant d'Espagne, qui se serviraient des sapeurs comme "garde personnelle".
- Elle pourrait servir pour "marquer" un élément du terrain.
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