L'encyclopédie de la guerre d'indépendance des USA

[Stéphane]

J'ai eu la chance d'aller me balader aux USA cet été et voici ce que j'en ais ramené:


L'ouvrage porte assez bien son nom car il parait très exhaustif sur la période; car, après un bref parcours des événements, il passe en revu toutes les troupes qui ont participés au combat. Il y a même les espagnols qui sont traités honorablement ce qui est une première en la matière, il y a même un petit mot sur les néerlandais qui pourant combattaient sur le front de l'océan indien. Les français ont non seulement une place de choix mais l'analyse ne minimise pas leur rôle. Les troupes allemandes, anglaises et américaines étant bien sûr copieusement traités.

Le tout est agrémenté d'illustration de soldats de pied en cape comme l'exemple ci-dessous vous le montre:



Bref, pour qui voudrait se lancer dans l'aventure de la guerre d'indépendance des USA je trouve cet ouvrage incontournable tellement il fourni d'information sur les uniformes et les tenues de l'époque. En plus, il n'est pas très cher pour ce que c'est. Je vous le conseil donc fortement.

An Illustrated Encyclopedia of Uniforms 1775-1783: The American Revolutionary War
de Digby Smith, Kevin F. Kiley

Le lien vers amazone
http://www.amazon.fr/Illustrated-Encycl ... 075481761X

Stéphane

[Joachim Pax]

c'est du bon !

[fredbbn]

Et bien voilà un beau cadeau que je vais me faire

fred

[Saint-Thomas]

Commandé !

Merci Stéphane pour l'info !

[Thierry Melchior]

Merci Stéphane !

Je n'avais jamais commandé sur Amazon et ben voilà, c'est fait !

[Stéphane]

Ha!!!! Les furieux

Il va falloir que je demande une commission Enfin, seulement si je veux devenir riche

Stéphane

[Thierry Melchior]

Bon, je l'ai reçu ce matin, bien emballé.

Je viens de le feuilleter et je suis tombé en arrêt devant la page 187 où il me semble, à mon humble avis de « boutonneur » de guêtres, qu'il y a une erreur pour la couleur de l'affût de la pièce de calibre 8, système Gribeauval ?
Comme je ne maîtrise pas la langue de l'cheik'expire, peut-être la réponse à mon interrogation est-elle donnée dans le texte ?

Sinon, d'après mes très humbles connaissances, les affûts américains sont de la même couleur que les affûts français, couleur appelée vert olive (plus jaunâtre que vert) ou « gros vert » historiquement et qui était un mélange de 2500 grammes d'ocre jaune pour 30 grammes de noir.

Si quelqu'un peut me détromper j'en serais ravi car cela me permettrait de corriger mon tableau récapitulatif des couleurs des affûts de tous les pays.

Merci d'avance.

[Stéphane]

Euh, il me semble que sous l'ancien régime les affuts français étaient rouges. Vers la fin, je crois qu'ils sont devenus gris bleu un peu comme ceux des anglais. Ce n'est que sous l'Empire qu'ils sont devenus verts.

Il est probable que l'image p187 face référence à une pièce datant de la Révolution Française où l'efficacité du système Gribeauval s'est révélé au grand jour. Je n'ai rien trouvé dans le texte sur la couleur des affuts.

Stéphane

PS: tu as été livré rapidement.

[Stéphane]

page 41 du Funcken sur l'ancien régime, l'affût du canon dessiné est gris-bleu.

Stéphane

[Thierry Melchior]

Euh, il me semble que sous l'ancien régime les affuts français étaient rouges. Vers la fin, je crois qu'ils sont devenus gris bleu un peu comme ceux des anglais. Ce n'est que sous l'Empire qu'ils sont devenus verts.

Il est probable que l'image p187 face référence à une pièce datant de la Révolution Française où l'efficacité du système Gribeauval s'est révélé au grand jour. Je n'ai rien trouvé dans le texte sur la couleur des affuts.

Merci Stéphane.

page 41 du Funcken sur l'ancien régime, l'affût du canon dessiné est gris-bleu.

Effectivement, merci Stéphane.

Bon, j'ai regardé dans l'« Histoire de l'Artillerie française » de Michel de Lombarès, Éditions Lavauzelle :
– l'illustration de la couverture représente un artilleur du Royal Artillerie en 1775 (dessin de Michel Royer, d'après une gravure de Pierre-Albert Leroux), la pièce d'artillerie derrière lui, forcément un Gribeauval, est d'un beau bleu profond très proche de celui de l'uniforme.
– page 110, il y a une gravure, malheureusement en noir et blanc, de pièces du système Vallière en action, la couleur semble plus foncé que l'ocre jaune mais moins que le bleu, c'est donc peut-être du rouge, de plus l'ensemble de l'affût est fleur de lysé or (c'est-à-dire parsemé de fleurs de lys vraisemblablement dorées).

Donc, il est possible que :
– les affûts du système Vallière soient rouges (fleur de lysé or),
– les affûts du système Gribeauval soient bleus (peut-être moins bleu que sur l'illustration si les Funcken se sont basés sur un document digne de foi, il ne faut pas oublier que les couleurs peuvent passer avec le temps),
– qu'à partir d'une certaine date les affûts français soient peints en ocre jaune avec une pointe de noir (et NON en vert).

Maintenant il ne reste plus qu'à trouver les dates correspondantes !
S'il y a des spécialistes munis de documentation dans le coin…

[Mandfred]

Messires, bien le bonjour

Messire Thierry, voici les réponses à tes questions.....

Le système La Valière faisait que les affuts étaient peints en rouge avec les ferrures noires. Cette façon de faire remontait à 1660.

La mise en place du système Gribeauval a commencé en 1765. Il a fallut presque 20 ans pour que tout le parc d'artillerie (Mortiers, pièces de siege et de campagne) soit entièrement changé.

Le changement de système a fait l'objet d'une nouvelle peinture pour l'ensemble du marériel il a été choisi............. le gris fer.!!!! si si si vous avez bien lu,

Il faut rappeler que cette couleur était alors fort proche du bleu céleste au point d'être souvent confondu avec celui-ci.

Les affuts ont commencé à devenir jaune ocre en 1790 aprés qu'un certain général GASSENDI se soit amuser a faire du barbouillage en 1789.?

Pour ceux qui n'aime pas le ocre jaune, il peuvent peindre leurs pièces d'artillerie dans diverses teintes sous l'empire.

En effet, entre la production nationale, les piéces de prises, et les déboire d'approvisionnement de peinture, il a été observé des piéces Française de couleur vert olive, rouge, gris bleu. Il a même été vu des avants trains différent des affuts...

J'espére Thierry que celà pourra t'aider.

gentilhomme

[Thierry Melchior]

Bonjour Mandfred

J'espère Thierry que cela pourra t'aider.

Oui, absolument ! Un grand merci à vous, Messire Mandfred !
Tes connaissances m'ébouriffent !

Puisque tu sembles très bien connaître la période (1703 - 1828) que je désire couvrir avec SBA, j'espère que tu voudras bien m'aider à établir les budgets, OdBs et historiques d'armée, des années que je ne maîtrise pas !


Tu m'as aussi aidé à acquérir un peu plus de modestie, ce qui ne fait jamais de mal.
Je pense que je continuerai à peindre mes affûts avec un pointillisme tout militaire – le règlement c'est le règlement, mais je pense que des joueurs comme Pilou (salut) qui aiment diversifier leurs armées seront ravis de pouvoir peindre leurs affûts de différentes couleurs tout en restant historiques !

Manfred je te rappelle que je serais heureux de te faire visiter le musée Napoléon de Brienne (une journée depuis la Meuse, c'est faisable).

@Stéphane : je n'effacerai pas mon message précédent bien qu'il ne serve plus à rien !

Bonne journée à vous les amis et encore merci.

Amicalement,
Thierry.

[Stéphane]

@Stéphane : je n'effacerai pas mon message précédent bien qu'il ne serve plus à rien !

Si on devait effacer les message jadis postés qui ne servent pas à rien il ne resterait pas grand chose sur le forum

Sinon, c'est bien les bonnes résolutions, mais le plus dur, c'est de s'y tenir

Sinon, pour revenir au sujet, j'ai souvenir de la bataille entre les la Vallière et les Gribeauval. A l'époque, on parlait de combats entre les rouges et les bleus. Le livre dont il est question ici fait référence à cette appellation en la mettant en relation avec le changement de guêtres dans l'uniforme des artilleurs. Est-ce que la couleur des affûts des canons ne serait pas à l'origine de cette appellation ou est-ce à cause de ce débat que les affûts ont changé de couleur?

Stéphane

[Thierry Melchior]

Sinon, c'est bien les bonnes résolutions, mais le plus dur, c'est de s'y tenir

Eeeeh oui. (surtout qu'il semble que je sois devenu une cible de choix, cf le sondage !)

Sinon, pour revenir au sujet, j'ai souvenir de la bataille entre les la Vallière et les Gribeauval. A l'époque, on parlait de combats entre les rouges et les bleus. Le livre dont il est question ici fait référence à cette appellation en la mettant en relation avec le changement de guêtres dans l'uniforme des artilleurs. Est-ce que la couleur des affûts des canons ne serait pas à l'origine de cette appellation ou est-ce à cause de ce débat que les affûts ont changé de couleur ?

Oui, j'y ai pensé aussi.

Par contre, dans la documentation que je possède il est dit que c'est la veste et la culotte qui changent de couleur, pas les guêtres (qui restent blanches).
(à moins que tu aies écrit ça en pensant à moi… )
Je cite Michel de Lombarès :
« L'uniforme de Royal artillerie avait été fixé en 1722 : habit bleu, doublé de rouge, boutons de cuivre, veste et culotte rouges. Quand, en 1729, les mineurs et ouvriers furent séparés des bataillons ils reçurent un uniforme particulier. Pour les mineurs, justaucorps bleu doublé de rouge, veste gris de fer ; pour les ouvriers, justaucorps gris de fer doublé de rouge, veste gris de fer. »
Plus loin, dans le chapitre consacré à Choiseul et Gribeauval, il est écrit :
« Pour marquer la rupture avec le passé que signifiait l'ensemble de ces dispositions, Gribeauval fit adopter un nouvel uniforme pour les artilleurs : habit bleu à revers et parements rouges, culotte et veste bleues (au lieu de rouge). C'était à peu de chose(s) près l'uniforme que portera le jeune lieutenant de Buonaparté en 1785 et dont il déclara, étant Premier Consul : " Je n'en connais pas de plus beau que mon habit d'artilleur de la Fère. " »
J'ai souligné le passage intéressant.

Thierry.

[Mandfred]

Messires, bien le bonsoir

Merci de ta proposition Thierry

Je compte bien être présent à ta convention à Brienne le printemps prochain, ce qui sans aucun doute sera la première avec une de mes toutes premières armées.
La guerre entre les rouges et les bleus, fait référence à la couleur de l'affut.
A prioris il semble que nouveau systéme, nouvel uniforme.
La veste et la culotte bleue a été mis en place à partir de 1767.
Selon certaines sources avec les divers réglements..1767/1775/1776 et 1777, les tenues ont subits divers petits changements avant la grande réforme de 1786. Il a été noté la présence de gilet blanc vers 1776.

L'ordonnance de 1776 fournie une tenue militaire au conducteur civils des charrois. Bleu avec les revers gris de fer....... un peu comme les futur équipage du train sous l'empire.

gentilhommes