Question artillerie

Modérateur : Staff Forum

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Question artillerie

Message par nicolo » Mer Sep 07, 2011 8:29 am

Salut à tous,

Image

les artilleurs sont chinois mais de quelle nationalités/modèle est ce canon anti-char?

Merci d'avance

Avatar de l’utilisateur
Sgtloren
Donateur
Messages : 550
Inscription : Mer Nov 12, 2008 9:16 am
Localisation : nord de la France

Re: Question artillerie

Message par Sgtloren » Mer Sep 07, 2011 8:47 am

Bonjour

Je pense que c'est un 37mm pak 36

surtout si je compare avec l'image qui suit:
http://www.flickriver.com/photos/lyle58/1041086935/

Mais en chine??? connais tu la période où a été prise la photo?

Cordialement
Sgtloren
Dernière édition par Sgtloren le Mer Sep 07, 2011 12:18 pm, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Sgtloren
Donateur
Messages : 550
Inscription : Mer Nov 12, 2008 9:16 am
Localisation : nord de la France

Re: Question artillerie

Message par Sgtloren » Mer Sep 07, 2011 8:48 am

D' ailleurs à bien regarder la photo, les casques et l'équipement ont l'air allemands aussi!!!!

Je suis en train de me demander si cette photo ne montrerai pas plutot
une unité de volontaires étrangers dans l'armée allemande
du genre "1e Régiment SS-Ostmuselmanische " qui était composé de
volontaires musulmans Tatars, Tchétchénes, Kalmouks et Ingouches.

Ceci pourrait expliquer cette photo ....

Avatar de l’utilisateur
Kieffer
Messages : 81
Inscription : Mar Nov 23, 2010 3:35 pm
Localisation : France (07)
Contact :

Re: Question artillerie

Message par Kieffer » Mer Sep 07, 2011 9:22 am

La piste chinoise est aussi fort probable si on se base sur la tenue, hors casque, des artilleurs. L'Allemagne ayant vendue quantité de matériel ainsi que la France et l'Union Soviétique aux factions nationalistes, communistes ou des seigneurs de guerre avant le début et pendant la seconde guerre mondiale.
L'absence d'insignes SS me ferait privilégier la piste chinoise. :wink:
Forum francophone Disposable Heroes : http://www.disposable-heroes.fr
Petites figurines pour grandes batailles : http://www.allankieffer.fr/

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Mer Sep 07, 2011 9:47 am

C'est l'armée nationaliste (GUI MIN DANG 国民党) dans les années 1937-39. Ce n'est pas l'équipement qui est allemand qui me posait un problème mais l'origine du canon que je soupçonnais de la même origine.
Voici quelques planches pour ceux que ça pourrait intéressés.

Soldats en tenue d'hiver

Image

Image

Image

Soldats en tenue d'été

Image

Image

Moi, je prépare de l'escarmouche avecc ces figs :

http://jeudhistoire.free.fr/viewtopic.php?f=24&t=5881

A+ et merci Camarades

stonewall
Messages : 239
Inscription : Mer Août 19, 2009 3:08 pm

Re: Question artillerie

Message par stonewall » Mer Sep 07, 2011 9:57 am

en effet, une assez grande partie du matériel du KMT provient des usines allemandes ou tchèques dans ces années-là. Sur certains clichés ont trouve aussi des thompson à partir de 1941 et autre. Je pense que le matériel d'infanterie fourni s'étend aux pièces antichars légères. En revanche, pour le matériel "lourd" je pencherai pour le matériel soviétique des années 30.

les photos d'indochine en 49 montrent des nationalistes chinois avec des armes allemandes ou soviétiques principalement (mauser, moisin, ZB-26 et maxim).

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Mer Sep 07, 2011 10:06 am

Y a un peu tout :

BT-5 soviétique

Image

PzKpfwI-A sd.kfz101 allemand

Image

Fiat -3000 italien

Image

etc.

Avatar de l’utilisateur
Sgtloren
Donateur
Messages : 550
Inscription : Mer Nov 12, 2008 9:16 am
Localisation : nord de la France

Re: Question artillerie

Message par Sgtloren » Mer Sep 07, 2011 12:16 pm

La je dis chapeau l'artiste.

Je ne connaissais pas du tout cette aspect, le plus
surprenant est l'hétéroclité des materiels présentés.
Cordialement
Sgtloren

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Mer Sep 07, 2011 12:27 pm

ça va être "fun" à jouer. Je vais faire du Chinois, du Japonais et des "bandits/partisans" communistes.
J'ai commandé chez Brigades games les Chinois, une autro-mitrailleuse japonaise et des décalcos chez Compagny B. Les partisans, je vais les faire avec du Copplestone. Plus qu'à trouver des Japonais. :D

Avatar de l’utilisateur
L`ancien
Donateur
Messages : 1069
Inscription : Jeu Sep 04, 2008 2:59 pm
Localisation : Avranches (50)
Contact :

Re: Question artillerie

Message par L`ancien » Jeu Sep 08, 2011 9:04 am

La démocratie fasciste de Chiang Kaï-chek avait reçu effectivement l'aide des puissances "occidentales" pour lutter contre le communisme et les troupes de Mao. Pas étonnant donc qu'on y retrouve du matériel allemand.
https://www.facebook.com/Legedia.Avranches

------------------------------------

"Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends"

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Jeu Sep 08, 2011 6:51 pm

Pour le plaisir :mrgreen:

Image

Avatar de l’utilisateur
Siaba
Moderateur
Messages : 5169
Inscription : Sam Avr 21, 2007 1:27 pm
Localisation : Albi (81)
Contact :

Re: Question artillerie

Message par Siaba » Jeu Sep 08, 2011 8:08 pm

Superbe projet, Nicolo. N'hésite pas à nous tenir au courant de l'avancée :wink:
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Ven Sep 09, 2011 8:34 am

Je vais essayer de faire une table de démo pour le 1er semestre 2012. A voir dans quelle convention? :D

stonewall
Messages : 239
Inscription : Mer Août 19, 2009 3:08 pm

Re: Question artillerie

Message par stonewall » Sam Sep 10, 2011 10:00 am

note : pour mémoire, l'URSS de Staline a soutenu la chine nationaliste et pas la Chine communiste dans les années 30 et jusqu'en 42. Après entre le conflit et le maquis communiste du Nord de la Chine, les choses ont du évoluer. Apparemment, selon les diverses sources, l'objectif de Staline était de disposer d'une Chine alliée (notamment pour pallier aux défaillances du système agricole soviétique) mais qui ne serait pas un concurrent idéologique.

cela explique la présence de matériel russe jusqu'en 1949 sur les photos de l'Indochine avec le repli des nationalistes au Tonkin

nicolo
Donateur
Messages : 1802
Inscription : Jeu Mars 20, 2008 3:59 pm
Localisation : 77 Combs la Ville

Re: Question artillerie

Message par nicolo » Sam Sep 10, 2011 1:28 pm

Je pense qu'à l'époque la "real politic" existait déjà et que "les Nationalistes" ont essayé par tous les moyens de survivre à ces années de guerre qui n'en finissaient pas et s'alliaient à X ou à X en fonction des circonstances. J'en veux pour preuve que les nationalistes n'avaient pas pour projet de s'allier aux Japonais mais d'attendre que la tempête passe mais ont été obligé de s'allier aux communistes chinois en définitif...

Répondre

Revenir vers « De la 1°GM à nos jours - Histoire, organisation, ordres de bataille, uniformes et armements »