Question artillerie

[nicolo]

Salut à tous,



les artilleurs sont chinois mais de quelle nationalités/modèle est ce canon anti-char?

Merci d'avance

[Sgtloren]

Bonjour

Je pense que c'est un 37mm pak 36

surtout si je compare avec l'image qui suit:
http://www.flickriver.com/photos/lyle58/1041086935/

Mais en chine??? connais tu la période où a été prise la photo?

Cordialement
Sgtloren

[Sgtloren]

D' ailleurs à bien regarder la photo, les casques et l'équipement ont l'air allemands aussi!!!!

Je suis en train de me demander si cette photo ne montrerai pas plutot
une unité de volontaires étrangers dans l'armée allemande
du genre "1e Régiment SS-Ostmuselmanische " qui était composé de
volontaires musulmans Tatars, Tchétchénes, Kalmouks et Ingouches.

Ceci pourrait expliquer cette photo ....

[Kieffer]

La piste chinoise est aussi fort probable si on se base sur la tenue, hors casque, des artilleurs. L'Allemagne ayant vendue quantité de matériel ainsi que la France et l'Union Soviétique aux factions nationalistes, communistes ou des seigneurs de guerre avant le début et pendant la seconde guerre mondiale.
L'absence d'insignes SS me ferait privilégier la piste chinoise.

[nicolo]

C'est l'armée nationaliste (GUI MIN DANG 国民党) dans les années 1937-39. Ce n'est pas l'équipement qui est allemand qui me posait un problème mais l'origine du canon que je soupçonnais de la même origine.
Voici quelques planches pour ceux que ça pourrait intéressés.

Soldats en tenue d'hiver







Soldats en tenue d'été





Moi, je prépare de l'escarmouche avecc ces figs :

http://jeudhistoire.free.fr/viewtopic.php?f=24&t=5881

A+ et merci Camarades

[stonewall]

en effet, une assez grande partie du matériel du KMT provient des usines allemandes ou tchèques dans ces années-là. Sur certains clichés ont trouve aussi des thompson à partir de 1941 et autre. Je pense que le matériel d'infanterie fourni s'étend aux pièces antichars légères. En revanche, pour le matériel "lourd" je pencherai pour le matériel soviétique des années 30.

les photos d'indochine en 49 montrent des nationalistes chinois avec des armes allemandes ou soviétiques principalement (mauser, moisin, ZB-26 et maxim).

[nicolo]

Y a un peu tout :

BT-5 soviétique



PzKpfwI-A sd.kfz101 allemand



Fiat -3000 italien



etc.

[Sgtloren]

La je dis chapeau l'artiste.

Je ne connaissais pas du tout cette aspect, le plus
surprenant est l'hétéroclité des materiels présentés.
Cordialement
Sgtloren

[nicolo]

ça va être "fun" à jouer. Je vais faire du Chinois, du Japonais et des "bandits/partisans" communistes.
J'ai commandé chez Brigades games les Chinois, une autro-mitrailleuse japonaise et des décalcos chez Compagny B. Les partisans, je vais les faire avec du Copplestone. Plus qu'à trouver des Japonais.

[L`ancien]

La démocratie fasciste de Chiang Kaï-chek avait reçu effectivement l'aide des puissances "occidentales" pour lutter contre le communisme et les troupes de Mao. Pas étonnant donc qu'on y retrouve du matériel allemand.

[nicolo]

Pour le plaisir

[Siaba]

Superbe projet, Nicolo. N'hésite pas à nous tenir au courant de l'avancée

[nicolo]

Je vais essayer de faire une table de démo pour le 1er semestre 2012. A voir dans quelle convention?

[stonewall]

note : pour mémoire, l'URSS de Staline a soutenu la chine nationaliste et pas la Chine communiste dans les années 30 et jusqu'en 42. Après entre le conflit et le maquis communiste du Nord de la Chine, les choses ont du évoluer. Apparemment, selon les diverses sources, l'objectif de Staline était de disposer d'une Chine alliée (notamment pour pallier aux défaillances du système agricole soviétique) mais qui ne serait pas un concurrent idéologique.

cela explique la présence de matériel russe jusqu'en 1949 sur les photos de l'Indochine avec le repli des nationalistes au Tonkin

[nicolo]

Je pense qu'à l'époque la "real politic" existait déjà et que "les Nationalistes" ont essayé par tous les moyens de survivre à ces années de guerre qui n'en finissaient pas et s'alliaient à X ou à X en fonction des circonstances. J'en veux pour preuve que les nationalistes n'avaient pas pour projet de s'allier aux Japonais mais d'attendre que la tempête passe mais ont été obligé de s'allier aux communistes chinois en définitif...