Petites questions sur certaines armes et leur utilisation

Modérateur : Staff Forum

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Behaine
Donateur
Messages : 365
Inscription : Mar Mai 20, 2008 9:46 pm
Localisation : Paris

Petites questions sur certaines armes et leur utilisation

Message par Behaine » Mar Jan 25, 2011 12:16 pm

Chalut à tous !

En vue d'une règle maison, je me suis posé certaines questions.

-Quels étaient les effets des mortiers sur les véhicules légers ? (chars légers ainsi que véhicules non-blindés, camions etc.)
L'infanterie s'en servait-elle contre les véhicules de manière générale?

-Le lance-flamme était-il utile et/ou utilisé contre les chars et autres véhicules ?

-Les mitrailleuses étaient-elles réellement utilisées contre les chars ? Quels en étaient les effets ?

-Les chars disposaient-ils d'obus spécifiques pour les blindés et/ou pour l'infanterie ? Ou utilisaient-ils les même peu importe la cible ? Quel était l'effet des obus anti-chars sur de l'infanterie ?

-Les fantassins "standards" étaient-ils formés à l'attaque de char ?

-Utilisaient-ils leurs grenades contre les véhicules en général ?

Désolé pour l'aspect lourd et rébarbatif de ce post, j'espère qu'on aura le courage de me répondre. :oops:
Merci d'avance !

BN

Avatar de l’utilisateur
jacknap1948
Messages : 4016
Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
Localisation : 93 + 83 + 22

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par jacknap1948 » Mar Jan 25, 2011 1:34 pm

Behaine a écrit :Chalut à tous ! En vue d'une règle maison, je me suis posé certaines questions.
-Quels étaient les effets des mortiers sur les véhicules légers ? (chars légers ainsi que véhicules non-blindés, camions etc.)
-L'infanterie s'en servait-elle contre les véhicules de manière générale?
-Le lance-flamme était-il utile et/ou utilisé contre les chars et autres véhicules ?
-Les mitrailleuses étaient-elles réellement utilisées contre les chars ? Quels en étaient les effets ?
-Les chars disposaient-ils d'obus spécifiques pour les blindés et/ou pour l'infanterie ? Ou utilisaient-ils les même peu importe la cible ? Quel était l'effet des obus anti-chars sur de l'infanterie ?
-Les fantassins "standards" étaient-ils formés à l'attaque de char ?
-Utilisaient-ils leurs grenades contre les véhicules en général ?
Désolé pour l'aspect lourd et rébarbatif de ce post, j'espère qu'on aura le courage de me répondre. :oops: Merci d'avance ! BN
Salut Behaine.
Il me semble qu'il manque une petite précision importante à tes questions : À quelle époque correspondra ta règle ?
On peut penser que ta règle sera pour le XX° Siècle, mais 1° guerre mondiale ? 2° guerre mondiale ? guerre froide ? époque actuelle ?
La manière de tuer et de tuer le maximum de gens a beaucoup évoluée en un siècle, on s'oriente d'ailleurs de plus en plus vers la méthode d'en blesser le maximum, car dans nos "civilisations modernes et occidentales" les blessés sont plus handicapants pour une armée que ses morts, enfin pour celles qui en prennent soin.
Bonne après-midi et à plus tard.
Jacques.

Avatar de l’utilisateur
Behaine
Donateur
Messages : 365
Inscription : Mar Mai 20, 2008 9:46 pm
Localisation : Paris

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par Behaine » Mar Jan 25, 2011 3:02 pm

Oups !

Tu as totalement raison Jacques, j'ai oublié l'essentiel :roll:

Ma règle sera pour la période seconde guerre mondiale. Mes questions s'appliquent donc à ce conflit et aux hommes et armes qui l'ont traversé. Merci et désolé !

Avatar de l’utilisateur
Aetius
Messages : 137
Inscription : Mer Août 12, 2009 10:09 am
Localisation : Verneuil sur Seine (78)

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par Aetius » Mar Jan 25, 2011 3:56 pm

Houla houla houlala....Bon, on va essayer... :shock:

Quels étaient les effets des mortiers sur les véhicules légers ? (chars légers ainsi que véhicules non-blindés, camions etc.)

Pour les véhicules non blindés, l'effet est total. Si celui se trouve dans l'ère d'effet de l'obus, il "mange" des éclats. De près, la tôle protège aussi bien des éclats qu'une feuille de papier, de loin, elle offre malgré tout une légère protection (c'est toujours mieux qu'être à poil au milieu du champs de tir). La notion de plus ou moins près découle directement du calibre utilisé (de 50mm à plus de 200). Bien entendu, un coup direct est fatal, même pour un char ( du 80mm sur le toit de n'importe quel blindé, même en fin de guerre, le détruit. Mais il faut relativiser, car il faut être le Davy Crockett du mortier pour réussir ce coup là). Pour les chars, ce là dépend de la proximité de l'explosion, du blindage de la bête et du calibre de l'obus. Un 120mm à 2-3 m détruira surement un Pz I ou un Pz II, mais il ne fera que secouer (durement) un tigre, avec des chances d'endommager des parties fragiles, mais vitales du char (patins, épiscopes, tube du canon).

L'infanterie s'en servait-elle contre les véhicules de manière générale?

Oui

Le lance-flamme était-il utile et/ou utilisé contre les chars et autres véhicules ?

Non, pas de manière intentionnelle en tout cas. Le lance-flamme est une arme au maniement délicat, fait pour attaquer des objectifs fixes et à courte portée (souvent moins de 20m). Donc, contre un véhicule en mouvement... Par contre, sur un char dans une position préparée et donc statique, rien ne l'empêche, au contraire...

-Les mitrailleuses étaient-elles réellement utilisées contre les chars ? Quels en étaient les effets ?

Oui, du moins au début de la guerre. Il existe même des munitions spéciales pour ça. Ensuite, les blindages augmentant... Néanmoins, l'effet psychologique sur l'équipage qui se fait saturer peut éventuellement jouer, et puis, avec de la chance, les épiscopes et les télémètres peuvent être endommagés.

-Les chars disposaient-ils d'obus spécifiques pour les blindés et/ou pour l'infanterie ? Ou utilisaient-ils les même peu importe la cible ? Quel était l'effet des obus anti-chars sur de l'infanterie ?

Oui / Non / physiquement Nul (sauf pas de bol, le fantassin en question se le prend direct dans la tronche) , psychologiquement impressionnant.

-Les fantassins "standards" étaient-ils formés à l'attaque de char ?

La lutte antichar est une formation particulière du fantassin qui va avec l'apparition de moyen spécifique (fusil antichar, grenade antichar, mine magnétique, lance-roquette, panzerfaust). En condition de combat, le fantassin se démerde avec ce qu'il a, il improvise...

- Utilisaient-ils leurs grenades contre les véhicules en général ?

Les grenades défensives peuvent avoir une certaine efficacité, tout est dans le type de la cible (un camion est plus simple à traiter qu'un JS3), l'habileté et le courage du lanceur , la facteur chance...

Voili voilou
Les chiens galeux, mon maître ne les noie pas, il les fait pendre, et vos cous pourraient bientôt savoir ce que pèsent vos culs...

Avatar de l’utilisateur
jacknap1948
Messages : 4016
Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
Localisation : 93 + 83 + 22

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par jacknap1948 » Mar Jan 25, 2011 4:11 pm

Re-Salut Behaine.
Salut Aetius et bon anniversaire.
Le lance-flamme était-il utile et/ou utilisé contre les chars et autres véhicules ?
Juste une petite précision pour rappeller que si, le lance-flamme, comme son nom l'indique lance un liquide enflammé qui peut en effet brûler, il sert plus à "brûler" l'oxygène contenue dans l'air que respirent les occupants d'un blockhaus, d'un bâtiment ou d'un véhicule, même d'un char, afin qu'ils se rendent ou meurent d'asphyxie bien plus que pour brûler réellement les ennemis.
Ce qui arrivait tout de même assez souvent, voir en particulier en 1945 la proportion des morts carbonisés chez les Japonais défendant certaines îles japonaises.
À plus tard.
Jacques.

Avatar de l’utilisateur
Aetius
Messages : 137
Inscription : Mer Août 12, 2009 10:09 am
Localisation : Verneuil sur Seine (78)

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par Aetius » Mar Jan 25, 2011 4:14 pm

Merci :D
Les chiens galeux, mon maître ne les noie pas, il les fait pendre, et vos cous pourraient bientôt savoir ce que pèsent vos culs...

Yvon37
Messages : 78
Inscription : Ven Jan 21, 2011 10:48 am

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par Yvon37 » Mar Jan 25, 2011 5:14 pm

-Les chars disposaient-ils d'obus spécifiques pour les blindés et/ou pour l'infanterie ? Ou utilisaient-ils les même peu importe la cible ? Quel était l'effet des obus anti-chars sur de l'infanterie ?

La majorités des chars disposaient et embarquaient de 2 types d'obus :
- De type perforants donc Anti-Chars
- De type explosif donc contre de l'infanterie


Les fantassins "standards" étaient-ils formés à l'attaque de char ?

En règle général non . Par contre au fil de la guerre des techniques AC se mirent au point dans l'infanterie.

Quand au lances flammes c'était une arme destinait à "netoyer" l'infanterie embusqué dans des retranchements .
Mais je ne partage pas ce qui était dit plus haut .
Un lance flamme sur un char à un effet dévastateur de même qu'un cccktail Molotov

Certains chars d'ailleurs avait tendance à s'enflammer facilement comme le Sherman M4A1 le Lee , Le Grand
le Valentine etc .....

Seulement et là je rejoint ce qui à était dit la portée était courte 20 à 30 m

Avatar de l’utilisateur
Behaine
Donateur
Messages : 365
Inscription : Mar Mai 20, 2008 9:46 pm
Localisation : Paris

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par Behaine » Mar Jan 25, 2011 5:29 pm

Merci beaucoup à vous trois pour ces réponses très claires et pourtant fort précises !

Je n'hésiterai pas à en poser d'autres, tiens :D

Merci encore ! \o/

Avatar de l’utilisateur
L`ancien
Donateur
Messages : 1069
Inscription : Jeu Sep 04, 2008 2:59 pm
Localisation : Avranches (50)
Contact :

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par L`ancien » Jeu Jan 27, 2011 11:30 am

Yvon37 a écrit :-Les chars disposaient-ils d'obus spécifiques pour les blindés et/ou pour l'infanterie ? Ou utilisaient-ils les même peu importe la cible ? Quel était l'effet des obus anti-chars sur de l'infanterie ?

La majorités des chars disposaient et embarquaient de 2 types d'obus :
- De type perforants donc Anti-Chars
- De type explosif donc contre de l'infanterie
J'ajoute à ceci l'apparition de deux types d'obus anti-chars pendant la seconde guerre mondiale :
- la charge creuse / HEAT. Les premiers obus de ce type apparaissent dans l'armée Allemande dès 1940 (après la campagne de France) pour le Panzer IV. Par la suite, les armées américaines, anglaises, italiennes et japonaises utiliseront des obus de ce type.
- le fléche / sabot / tungstène / APDS (on l'appelle comme on veut), chez les alliés à partir de 1943.
https://www.facebook.com/Legedia.Avranches

------------------------------------

"Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends"

stonewall
Messages : 239
Inscription : Mer Août 19, 2009 3:08 pm

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par stonewall » Jeu Jan 27, 2011 3:49 pm

. Les mortiers font de gros dégâts sur les camions, transports de troupes, un obus de mortier bien placé peu facilement faire sauter une chenille. Il existe des obus explosif et des « brisants » ou perforants (pour bunker). L’utilisation par l’infanterie n’est pas réglementaire mais l’infanterie se défend avec ce qu’elle a. Par contre, pour être précis sur un engin, surtout en mouvement, c'est plus que difficile.

Le mortier n’est jamais qu’un canon à tir courbe son efficacité vient du fait qu’il frappe le « toit » de l’engin c’est-à-dire une partie peu blindée et vulnérable. Les calibres ont une certaine importance, le 50-60 mm c’est »léger » alors qu’un coup de 120mm peu pulvériser certains chars légers. Je pense qu’employer un gabarit pour établir des degrés de gravité dans les dégâts serait une bonne idée.

. Le lance-flammes n’est pas une arme anti-char mais vu son efficacité sur les bunkers, l’arme a dû être utilisée sur les blindés, il est facile de traverser les meurtrières des engins. Il est certain que les équipages se retrouvaient asphyxiés dans ces cercueils de métal. Certains blindés (russes notamment) ont des réservoirs extérieurs, ça explose facilement surtout qu’ils sont près du moteur. Il fallait avoir des nerfs d’acier pour utiliser un lance-flamme d’aussi près sur un char.

L’infanterie a en général d’autres outils pour l’antichar : canons AC de la compagnie régimentaire, bazooka, fusil anti-char, … certains groupes d'armes étaient spécialisés dans le combat anti-char, mais en général quand les hommes sont attaqués par des chars, ils se débrouillent avec ce qu'ils ont ... Le cocktail molotov est particulièrement efficace sur les véhicules découverts et les grilles de moteurs

. Utiliser une mitrailleuse contre un char c’est inutile voire suicidaire, seuls les véhicules légers et les half-track peuvent être touchés et traversés par des balles de 7,62mm et 12,7mm. A moins d’arriver à détruire les optiques du char ça sert à rien.

. Les chars disposent d’obus « frag » et d’obus AT. Le chef de char donne l’ordre de charger un obus de tel ou tel modèle. Un AT sur des soldats les « perforera » sans exploser réduisant considérablement l’effet du tir.

. Les unités d’infanterie disposent de grenades anti-char et frag, les frag peuvent peut-être faire sauter une chenille ou percer le blindage ventral d’un camion ou d’un blindé léger mais surement pas d’un char. Même les grenades anti-char (à fusil ou à main) ne sont pas très efficaces dès qu’on s’attaque à un char moyen. La grenade offensive ne sert à rien, la défensive est plus efficace sans plus.


voila les réponses générales aux questions. Pour les règles, je pense cependant que par commodités, il faudra faire des raccourcis :
- choix automatique du type d'obus selon la cible
- un seul type de grenades (frag)
- deux types d'obus (frag et brisant)
- un seul type de lance-flammes
les règles warhammer 40K sont pas mal car elles permettent d'employer les grenades frag et les lance-flammes en anti-personnel et en anti-char, idem pour les lance-missiles.

cruchot
Messages : 854
Inscription : Mar Août 28, 2007 1:57 pm
Localisation : normandie-Juno Beach

Re: Petites questions sur certaines armes et leur utilisatio

Message par cruchot » Dim Jan 30, 2011 10:29 pm

Pour les obus anti-chars : brisant/perforant, charges creuses, noyau en tungstène utilisés dès 41 par les allemands
obus antipersonnels : à fragmentation mais aussi les obus à balles de 37mm et 47mm utilisés entre autres par les français et italiens.
La lampe à souder contre les chars pas très utile sf contre ceux qui ont la mauvaise idée d'avoir des réservoirs extérieurs et en cas de tir arrière sur les bouche d'aération. Néanmoins ce n'est valable que pour des véhicules à l'arrêt. Sinon autre particularité : les jet provoquent localement des températures très élevées qui peuvent suffire à enflammer des matériaux commes le bois ou les tissus et faire exploser munitions et carburants.
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

Répondre

Revenir vers « De la 1°GM à nos jours - Histoire, organisation, ordres de bataille, uniformes et armements »