recherche infos Fallschirm-aufklarung-Abteilung 12

[Sgtloren]

Bonjour à tous

Je recherche des infos sur le Fallschirm-aufklarung-Abteilung 12.
Suite à la lecture du livre de didier Lodieu "Mourir pour Saint lo",
je suis tombé sur le double page consacré à cette unité et j'ai été surpris de la présence de véhicules italiens
dans le Stab.
Quelqu'un aurait il des infos sur ces véhicules et sur leur emploi avant la disparition de l'unité dans la poche de falaise?
Cordialement

[SgtPerry]

Dans le livre FallschirmJäger 1943-1945 d'Alain Chazette, il y a des gliederung de 3 FJ Division en mai 1944, aucune trace de l'unité. Sur un 3e (très sommaire) en juin 1944, on voit apparaitre un F.A.Abt 12 au niveau de l'état major mais aucun détail de véhicules.

Si je trouve des choses je les poste!

Olivier

[Sgtloren]

Merci Sgtperry

J'ai essayé de mon coté de contacter l'auteur de "mourir pour St lo":Didier Lodieu.

A suivre...

[SgtPerry]

Sur le net je trouve ça :

http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/faufkl12.htm

Formed January 1944 with 4 companies, as Korps-Aufklärungs-Abteilung 2 der Luftwaffe.

Renamed Fallschirm-Aufklärungs-Abteilung 12 in 6.44 (5 companies).

On 28.3.45 became Fallschirm-Aufklärungs-Abteilung 121.

Korpstruppe, and served under II. Fallschirm-Korps.

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 3&t=157073

Yes, indeed. Fallsch. Auf. Abt. 12 had 5 kompanien :
1. Kp. : Panzerspahwagen
2. u. 3. Kp : SPW
4. Kp.(schwer) : 9 Pak 40 ; 4 Flak 38, 2 s. IG, and several sMG
5. Kp. : Versorgung.
Kommandeur der Abt. was Hptm. Bodo Göttsche (KIA in august).

http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=820

Fallschirmjäger Scout Platoon
Unfortunately for the men of Fallschirmjäger-Aufklärungs-Abteilung-12’s Panzerspäh (Armoured Car) Patrols the only thing armoured about them is their title. The vehicles they were supposed to be issued with have not arrived so they have gone into combat in their Volkswagen Kübelwagen jeeps.

[SgtPerry]

Son ancien nom est Korps-Aufklärungs-Abteilung 2. L'unité prend son nouveau nom en juin 1944

http://zweiter-weltkrieg-lexikon.de/ind ... Korps.html

[L`ancien]

J'avais trouvé ceci, qui avait éveillé notre curiosité avec le Sgt Loren :
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=65&t=20760

-Le Fallschirm.Aufklärungs-Abteilung 12
Ce bataillon de reconnaissance parachutiste est créé au début du mois de janvier 1944. C'est une unité indépendante qui est rattachée au II. FaIIschirmjâger-Korps. Son commandant est l'Haupt-mann Gotsche. L'état-major du bataillon est équipé de six voitures blindées italiennes et de trois chars italiens de type B4.
Elle est composée de cinq compagnies:
-1. Kp. Équipée de Panzerspähwagen (voitures blindées de reconnaissance)
-2. Kp. Equipée de SPW (véhicules semi-chenillés) et armée de 47 mitrailleuses et de deux mortiers de 8,1 cm.
-3. Kp. Identique à la 2. Kp.
-4. Kp. Schwere Kompanie. Equipée de 15 mitrailleuses, 4 FlaK de 2 cm, de 9 PaK 7,5 cm et de deux canons d'infanterie.
-5. Kp. Versorgungskompanie. (Compagnie d'approvisionnement)
Ses effectifs atteignent moins d'un millier d'hommes en mars 1944. Ils proviennent essentiellement du Fallschirmjäger¬regiment 9 du Major Stephani. C'est le Hauptmann Göttsche qui prend le commandement de cette nouvelle unité, formée et entrainée à Moret, près de Paris.
Le matériel arrive très lentement puisque le 17 mai, aucune des automitrailleuses n'a été livrée. La situation est plus que mauvaise puisque, de l'avis même de Blauensteiner, le chef d'état-major du II. Fs. Korps, le bataillon ne possède au mois de juin que des Volkswagen civiles et des camions. Aucun des véhicules n'a la moindre capacité tout terrain.
Le bataillon est envoyé dans la Manche dès que la nouvelle du débarquement est connue. Le 10 juin, il est à Pont-Brocard, à l'est de Coutances. Il compte alors environ 900 hommes et sert comme une unité d'infanterie motorisée et non comme une unité blindée. Pour autant qu'on puisse le dire, les automitrailleuses ne sont jamais arrivées.
Toutes les routes sont sous les tirs de l'aviation, qui s'en prend à nos colonnes et même à nos véhicules sanitaires. Nous pouvons rouler le jour lorsque le temps est pluvieux, sinon c'est la nuit que nous nous déplaçons. Notre bataillon arrive à Saint-Lô le 9 juin, peu de temps avant la 3. Fallschirmjägerdivision.
Le bataillon de reconnaissance parachutiste relève alors du II. Fallschirmjäger-Korps, lui-même rattaché au LXXXIV. A.K. du General Marcks. Il est engagé aux côtés de la 352. ID. puis est envoyé à l'ouest de la Vire pour briser l'offensive du XIXth US Army Corps le 8 juillet 1944. A la date du 12 juillet, il est rattaché au Kampfgruppe de l'Oberst Scholze. Ses effectifs sont limités à huit officiers, 56 sous-officiers et 235 hommes. Le 14 ou 15 juillet, le bataillon rejoint le Il. Fallschirmjäger-Korps à l'est de la Vire.
La Fallschirm Aufklärungs Abteilung 12 disparaît dans la poche de Falaise, le 19 août, juste à l'ouest de la Dives.

Hors, difficile de savoir de quel type de voitures blindées il s'agissait. D'autre part, nous ne connaissons aucun char italien de type "B4". Quelqu'un a une idée ?

[SgtPerry]

Des AutoBlinda 41?

http://en.wikipedia.org/wiki/AB_41

[L`ancien]

C'est ce que pense le Sgt Loren également (si je peux me permettre de faire sa voix)...

Pour les B4, je me suis demandé s'il n'y avait pas eu une erreur de lecture sur un document quelconque et qu'il ne fallait pas lire plutôt "34". Auquel cas, il pourrait s'agir de canons d'assaut de type Semovente 75/34. Mais c'est une pure spéculation.

[SgtPerry]

En Italie, certains Semovente avaient été repris par les allemands et utiliser par les FJs



http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... art_id=244

Même si l'emploi se faisait au sein de FJ Stug Brigaden

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 3&t=138252

Ce sont peut-être des élements de la FJ Stug Brigade 12 (même no?) qui a combattu vers Saint Lo

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 3&t=121718

[Sgtloren]

Je suis assez d'avis avec Sgtperry.
les Semovente sont plutot versé aux unités Stug.¨
Pour le automitrailleuses, je pense à des AB 41-42, quoique la doc que j'ai trouvé sur
ces véhicules montre plus un usage "méditéranéen".

Pour les chars, je pense plutot à des L6/40, beaucoup de récupére et utilisé par les
allemands mais à l'usage c'est pareil plutot "méditéranéen".

A suivre...

Sgtloren

[Sgtloren]

quelqu'un a t il déja lu
Normandy 1944: German Military Organization, Combat Power and Organizational Effectiveness [Hardcover]
Niklas Zetterling (Author)?
Si oui, y a t il des infos pouvant nous interresser?
Cordialement

[Sgtloren]

Finalement j'ai commandé le bouquin chez amazon US (45 euros fdp inc au lieu de 67 ss fdp en europe ).
S'il contient des infos, j'en parle sur le forum.
Cordialement

[Sgtloren]

j'ai recu le livre et il parle de l'unité sur une double page.
cela reprend en grande partie les infos du forum +
un temoignage du commandant de l'unité qui confirme que l'unité
utilise des schwimwagen et des "vehicules ne possedant aucune capacité de transport tout terrain".
quelques sources sont fournis (peut etre à creuser)

Sinon le livre a l'air assez exhaustif sur les unités, leur composition, leur participation (tout en anglais evidemment) et
démoli quelques idées recus (role de l'aviation, repartition des blindés dans l'armée allemandes....)

voila voila
Sgtloren

[Higgins]

Il y avait en normandie quelques unités italiennes et pas mal de matériel italien avant le débarquement.

Par exemple, pour ce qui est des unités, des italiens étaient intégrés à la division d'occupation des îles anglo-normandes. Autre exemple pour ce qui est du matériel cette fois, l'on peut voir au musée de la bataille de normandie, à Bayeux, un équipement médical complet de dentiste : c'est du matos italien !

Pourquoi, comment, hommes et équipements étaient arrivés là, en revanche, je ne sais pas. D'autant plus que l'unité de para en question, si elle appartenait au IIème corps du général Meindl, avait été stationnée en Bretagne avant de monter vers le front.

Il est vrai cependant que les unités positionnées entre Le Havre et Brest, avant juin 44, étaient extrêmement composites ...

[Sgtloren]

@higgins
Tu as tout a fait raison et cela a nécessité l'utilisation d'une pléthore de matériel
italien, russe, francais... tant civil que militaire!!!!

De plus une armée en retraite perd assez souvent ses archives
=> sauf à connaitre des vétérans des unités sur lesquelles on recherche
il est difficile d'avoir des infos tres précises
Cordialement