Je reprend ici une discussion de "débroussaillage" (pour moi) sur la guerre en Indo, en particulier sur l'équipement et l'aspect des troupes.
Cette discussion a commencé dans la partie "figurines", mais comme elle a sans doute plus sa place ici, je me permets de faire une copie et de placer ici ses éléments essentiels:
de Apa » Jeu Nov 26, 2009 4:19 pm
Bonjour,
J'ai besoin de quelques infos sur l'Indo. Je suis novice en la matière, mais la période me plait assez. Dans un premier temps, je regarde ce qui peut exister en figurine.
A quoi ressemblent les cies de supplétifs au service des Français? Y a-t-il un uniforme ou non? Je crois que plus la guerre avance et plus on trouve de natifs dans les rangs même des unités métropolitaines, mais qu'en est-il des unités spécifiquement indigènes?
Quel uniforme portaient les troupes africaines? Je tombe sur des infos qui parlent de mélanges de tenues françaises d'avant 1940 et un peu d'après 1945, de tenues anglaises et américaines. Ça me plait beaucoup comme idée, mais on fait ça comment en fig?
Est-ce qu'il existe des photos ou des illus sur ces troupes que quelqu'un pourrait me conseiller/faire passer?
En 15mm, Eureka fait une gamme de "légionnaires". Ces figs peuvent-elles être utilisées pour n'importe quelles troupes françaises?
Est-ce que des Américains WWII peuvent faire l'affaire? Je pense par exemple aux Gis de base, voire aux Marines du Pacifique peut-être. A moins qu'un ou deux éléments de l'équipement ne les cataloguent trop américains…
Bref, tous les conseils sont les bienvenus , merci de votre aide,
Franck
de brian » Jeu Nov 26, 2009 6:21 pm
Les uniformes du corps expéditionnaire en Indo, c'était tout, sauf uniforme ! Au sortir de la 2ème GM, l'armée Française faisait feu de tout en matière d'armement et d' uniformes. En Indochine, le climat faisait que les équipements étaient rapidement usés, délavés.
La gamme de figurines "Euréka" donne une bonne idée de ce que pouvait donner les tenues pour l'ensemble des unités, le chapeau de brousse était porté autant que le casque d'acier (origine US). Les bataillons paras avaient des tenues cam d'origines diverses, Anglaise, US et par la suite Française. Pour l'armement, c'était pareil, surtout au début du conflit, on pouvait trouver au sein d'une section du PM Thompson, du garand, du Lee Enfield, de la carabine M1, du FM 24/29, de la MG 34 ou 42, un vrais casse tête au niveau logistique. Vers 1948-49, une certaine standardisation se met en place.
Si tu veux avoir une petite idée de la chose, regarde les films "la 317ème section" et "Dien bien phu" de Schoendorffer.
de Apa » Ven Nov 27, 2009 4:04 pm
Pour les casques US et les chapeaux, j'avais bien saisi, par contre les Eureka mettent des casquettes dans leurs 'bush hats'. Encore une fois je connais pas grand chose, mais s'il s'agit des casquettes bigeard, elles apparaissent qu'à Dien Bien Phu d'après ce que j'ai lu . Est-ce qu'il peut s'agir d'autres modèles?
J'ai vu un casque anglais en photo. Avez-vous une idée si on le retrouve porté par certaines unités en particulier, par exemple chez les Nord Africains? Je suppose que les Tabors ont posé leur djellabah et c'est plutôt "tout le monde en short et chemisette"
Je penche plutôt pour la première période, disons jusqu'à la fin 50 ou 51. Donc pas trop d'effets "modernes".
merci!
de brian » Ven Nov 27, 2009 7:51 pm
La casquette "Bigeard" fut créer est adopté un peu après sa prise de commandement, en 1953. La coiffure était spécifique au 6ème BCP. Elle se développa pour l'ensemble des troupes TAP, en Algérie à partir de 1955. Concernant le casque Anglais, personnellement je ne l'ai jamais vu, mais il est vrais que des unités comme le 21ème RIC étaient équipées à la britannique en 1945 lors de leur arrivé à Saïgon. J'ai pas mal de photos ou ont peut les voir en béret Britannique marron, est ce qu'en opération, ils portaient le casque Anglais ?! si quelqu'un a des photos qui vont dans ce sens ?
Pour les unités Africaines (occidentale ou du nord), elles portaient les mêmes effets que le reste du corps expéditionnaire, y compris les Tabors. La Djellabah était surtout adapté pour les montagnes de l'Atlas et en Europe.
de pacofeanor » Sam Nov 28, 2009 8:14 am
Pour les casquette, il y en avait, copie "maison" du modêle USMC, ou de coupe plus "civil" dans des materiaux divers, camouflage usmc ou GB, toile HBT verte.....
En indo tout est possible, tout est réalisable!!!!
cordialement
paco
de Apa » Lun Jan 04, 2010 9:14 am
Salut à tous,
Quelques infos (ou confirmations d'infos) en complément de ce qui a déjà été dit ici, et suite à une discussion avec un ancien du 23ème RIC:
Les Français sont hétéroclites au possible, en particulier en 46-47. Lui-même est arrivé en Indo le 7 janvier 47. Pour toute l'année 47, sa compagnie n'a reçu que 2 paires de chaussures. La plupart du temps, les gars étaient pieds nus. En opération, ils portaient généralement ce qu'ils pouvaient se fournir "dans le civil" (surtout des baskets).
Pour les uniformes, c'est pareil, voire pire.
En France, en septembre ou octobre 46, mon caporal est équipé en gros drap français (il précise que les uniformes US étaient de bien meilleure qualité) avec casque anglais.
En arrivant en Indo, il est incorporé, "avec une centaine de camarades", au I/23°RIC qui est équipé à l'américaine, mais il portera son casque anglais "pendant plusieurs mois" (c'est peut-être aussi le cas des autres nouveaux arrivants).
Courant 47, j'ai pu voir plusieurs photos qui confirme qu'il sera affublé du casque US, mais il m'a aussi dit qu'ils avaient même porté des casques japonais pendant un temps!
Concernant le casque anglais, il se marrait en m'expliquant que la coiffe intérieure (le casque léger, quoi) était fixée au casque proprement dit par une unique vis au sommet du crâne. Alors si cette vis était mal serrée et que le gars faisait un mouvement trop brusque de la tête, il se retrouvait avec une assiette de métal qui lui tournait sur la tête, façon girouette .
Côté armement, il reçoit un fusil américain 1917 (Enfield) en arrivant. Puis il fait mention d'autres armes, comme une carabine M1, une Thompson (il possède plusieurs en même temps). Il a aussi un p38 qu'il avait récupéré en 45 en Allemagne, je crois.
Lors d'une embuscade de nuit en avril 47, il fait mention d'un PM Beretta appartenant à sa section, arme "non affectée, qui servait à l'occasion pour tous, pour ce genre de mission".
Son unité, en poste à Tiên Yên, sera dotée de MAT49 en remplacement des MAS38 le 28 décembre 1950.
Pour l'artillerie, il mentionne un obusier de 3,7 pouces/94mm (anglais, reliquat des combats de Malaisie) qui arrive au poste de Trang Bach fin jour de février 49. Il n'ont pas d'artilleurs, ni d'appareil de pointage sur la pièce, mais les gradés ont droit à une formation sommaire et les munitions ne manquent pas: ils peuvent tirer jusqu'à 300 obus par semaine.
Devenu chef de la section d'appui de sa compagnie, il reçoit le canon SR 57mm le 1° juin 1951.
Le sentiment d'être "oubliés" prédomine. Dans son "journal de marche", il fait un état des lieux en juin 47: l'état des armes et des fringues est déplorable. Leurs fusils rayés ont tellement donné qu'ils sont quasiment lisses. "Les chaussures, les équipements et les uniformes tombent en lambeaux et ne sont pas remplacés" écrit-il. Malgré cela, il précise que "le moral et l'état d'esprit reste excellents".
Il m'a aussi dit avoir porté des vêtements pris sur les prisonniers viêts.
Autre petite anecdote : le même journal de marche, en octobre 50, parle de Lang Son. Le I/23° RIC fait partie des renforts envoyés pour tenter d'enrayer le désastre de la RC4. En fait, on détruit tout ce qu'on peut avant d'évacuer la ville en laissant des quantités immenses de matériel aux VM. Mais on ne fait pas sauter les munitions de peur d'alarmer l'ennemi et déclencher une attaque à outrance pendant la retraite qui est déjà assez bordélique comme ça. Alors on se contente de brûler des uniformes neufs. Les gars du RIC sont écœurés parce qu'ils portent des habits usés jusqu'à la corne et le colonel qui supervise la destruction leur interdit formellement de changer leurs vêtements avec ceux qu'ils sont en train de cramer…
Franck
de brian » Lun Jan 04, 2010 11:51 am
merci pour cette "mise en situation". C'est toujours intéressant de discuter avec des vétérans, car on a très souvent un éclairage différent de la situation, surtout dans la vie de tous les jours. Les récits que j'ai pu recueillir témoigne aussi des mêmes problèmes, sur l'armement disparate surtout dans l'immédiat après guerre (1945 / 50), un vrais casse tête au niveau de l'approvisionnement. Pour les tenues et les équipements, c'était un peu pareil, on faisait de tout bois.
Merci encore
de Renaud » Lun Jan 04, 2010 12:11 pm
Mon grand-père était officier dans la Légion en Indochine. Il a aussi laissé un journal. Ce qui en ressort également, c'était les conditions d'hygiène effroyable, les camarades qui tombaient comme des mouches à cause de la dysenterie, et le déchirement qu'a été le départ, sachant que les supplétifs vietnamiens de la guérilla contre le Viet-Minh, avec qui ils étaient très proches, étaient abandonnés et allaient selon toute vraisemblance être massacrés.