gettysburg

[christophe34]

bonjour
je recherche des renseignements sur la bataille de cavalerie a gettysburg ?

[christophe34]

pardon les effectifs ?

[Siaba]

C'est quoi la question en fait ?
Par ce qu'une bataille de cavalerie à Gettysburg, ça me dit rien.... Tu veux les effectifs de la cavalerie à Gettysburg ? Les régients présents ? Le nombre d'hommes par unité ?

[Apa]

roooo, Siaba, la boulette!
le 3 juillet, il y a une grosse action de cavalerie dans le dos de l'armée du Potomac, où la cavalerie US tient Stuart en échec. Un peu plus tard, Kilpatrick se mange face aux hommes de Hood. Et en plus, on connait bien l'affaire de Buford le premier jour.

Cavalry corps - Major-General Alfred A. Pleasonton

1st div. BG John Buford (4 239)
1st brig. 1600 col Gamble (8th Ill – 470; 12th Ill – 233; 3rd Ind – 313; 8th NY – 580)
2nd brig. 1148 col Devin (6th NY – 218; 9th NY – 367; 17th Pa – 464; 3rd Wva – 59)
Reserve brig. 1321 BG Merritt (6th Pa- 242; 1st US – 362; 2nd US – 407; 5th US – 306) (6th US absent)


2nd div. BG David McMurtrie Gregg (2639)
1st brig 1603 col McIntosh (1st Md – 285; 1st Mass – 292; Purnell Legion (Md) – 66; 1st NJ – 199; 1st Pa – 355; 3rd Pa – 335; 3rd Pa Hy art – 52 et 2 pièces)
2nd brig. 1436 col Huey (2nd NY – 264, 4th NY – 298, 6th Oh – 482, 8th Pa – 391)
3rd brig. 1263 col Gregg (1st Me – 315, 10th NY – 333, 4th Pa – 258, 16th Pa – 349)


3rd div. BG Judson Kilpatrick (4081)
1st brig 1925 BG Farnsworth (tué à Gettysburg) (5th NY – 420, 18th Pa – 509, 1st Vt – 600, 1st Wva – 395)
2nd brig (the Michigan brigade) 1934 BG Custer (1st – 427, 5th – 646, 6th – 477, 7th – 383)


1st horse artillery brigade, capt Robertson
9th Mich by (Daniels – 111 hommes et 6 pièces)
6th NY by (Martin – 103 et 6)
Bies B et L, 2nd US art (lnt Heaton – 99 et 6)
Bie M, 2nd US art (lnt Pennington – 117 et 6)
Bie E, 4th US art (lnt Elder – 61 et 4)

2nd horse artillery brigade, capt Tidball
Bies E et G, 1st US art (Randol – 85 et 4)
Bie K, 1st US art (Graham – 114 et 6)
Bie A, 2nd US art (lnt Calef – 75 et 6)
Bie C, 3rd US art (lnt Fuller – 142 et 6) (absente – à Westminster avec la brigade de cavalerie Huey)

Toutes les pièces de l'artillerie à cheval sont des 3-inch rifled.
Tous les chefs de bies sont des capitaines, sauf si spécifié.

[Apa]

au fait, source: Osprey order of battle. Y a aussi les noms des colonels et le nbre de compagnies présentes, mais là j'ai eu la flemme...
Pour les Rebs, j'ai pas retrouvé aussi précis. Je regarde encore.

Grosso modo, Stuart tentait d'attaquer le dos de l'armée fédéral pour soutenir l'assaut de Longstreet.
c'est Gregg qui lui fait face avec la brigade McIntosh (moins les 1st Mass et 1st Pa sur le flanc gauche de l'armée) et la brigade Custer placée sous ses ordres. Il y a aussi les batteries Pennington et Randol (cette dernière envoyée en renforts vers 14h00).
Chez Custer, le 7th rgt est le plus inexpérimenté. Ses hommes sont tous très jeunes (environ 18 ans), son colonel, Wm Mann, n'a que 24 ans. il est aussi le plus faible de ses rgts (seulement 10 cies). le 1st Michigan est celui qui a le plus d'expérience.
La brigade Huey est absente de Gettysburg et celle du colonel Gregg (cousin du général) est placée ailleurs.
En face, on a Fitzhugh Lee, Hampton, Chambliss et Ferguson commandés par Stuart.

C'est d'abord un affrontement de tirailleurs appuyés par l'artillerie, puis Custer lance une charge et l'affaire évolue en combat de cavalerie "classique".
il est très clair que les cavaliers nordistes sont très décidés et particulièrement confiant en leur propre qualité, comparé à ce qu'ils étaient un an plus tôt.

De l'autre côté du champ de bataille, Farnsworth est abattu de cinq balles lors de l'attaque stupide que lui ordonne de livrer Kilpatrick, vers 18h00. Son cheval est tué, il en récupère un autre mais les rebelles sont sur lui. Il refuse de se rendre aux sommations et les fantassins sudistes le flingue.

le 3 juillet, les pertes du corps de cavalerie fédéral sont de 257 tués ou blessés, 123 disparus ou pris et 23 artilleurs hors de combat. cette bataille a lieu entre 13 et 16h00.

[christophe34]

merci

[Siaba]

le 3 juillet, il y a une grosse action de cavalerie dans le dos de l'armée du Potomac, où la cavalerie US tient Stuart en échec.

Je suis bien d'accord, mais c'est pas à Gettysburg, si ?

Un peu plus tard, Kilpatrick se mange face aux hommes de Hood. Et en plus, on connait bien l'affaire de Buford le premier jour.

Oui, mais j'appelle pas ça des batailles de cavalerie

[Apa]

Je suis bien d'accord, mais c'est pas à Gettysburg, si ?

ah bon!
Ouais, mais t'as pas tort, c'est juste qqs générations d'historiens qui s'obstinent à intégrer cette bataille dans celle de Gettysburg. Faudrait leur dire

[christophe34]

ben ci tu le voie a la fin du osprey gettysburg aparament 4 brigades sudiste contre 2 brigades nordite dont celle du fameux "custer "

[Siaba]

Oui, c'est vrai. Mais dans mon souvenir, ça se passait à un moment où la bataille était déjà pliée pour les sudistes et pas vraiment sur le champ de bataille de Gettysburg....je voyais plus ça comme un combat en marge de la bataille

EDIT: Après vérification c'est bien ce que je pensais: ça a eu lieu à 5KM du champ de bataille....

[Apa]

oui, c'est à 5 bornes de Gettysburg, mais ce que je veux dire c'est qu'il s'agit bien d'un évènement de la bataille de Gettysburg, on ne les dissocie généralement pas.
D'ailleurs ce combat n'a même pas de nom à lui. Je suis d'accord qu'il aurait pu être autre chose que la "bataille de cavalerie à Gettysburg", mais en l'occurence on peut difficilement le nommer autrement.

Sinon, il débute avant l'attaque de Pickett. Rien n'est encore plié pour les rebelles, du moins sur le papier.

[Siaba]

OK. Oui, effectivement, je vais pas dire que c'est pas lié à la bataille mais je m'étais plus focalisé sur les combats d'infanterie autour de la ville. Je vais m'interesser de plus près à ce combat de cavalerie.....depuis que j'ai peint des cavaliers PERRY, j'ai envie de rejouer une bataile qui me donnerait l'occasion d'en peindre d'autres...

[Apa]

je suis d'accord. J'ai aussi très envie de m'intéresser à la cavalerie, que j'ai toujours délaissée dans ce conflit. J'ai que 2 rgts dans chaque camp, qui ont jamais vraiment été utilisé intelligemment sur une table. Pourtant, en y regardant de plus près, je pense qu'il y a qq chose d'intéressant à en faire.

Je me souviens d'une grande partie organisée par des joueurs clermontois il y a des années (on devait être 10 ou 12 environ). Elle avait débuté par une phase de retardement de la cavalerie sudiste qui avait pourri la marche du XIth corps US sur la table pendant 2 heures. C'était très impressionnant comme le joueur Stuart a joué le coup! Je ne m'inmaginais pas qu'on pouvait aussi bien retracer une telle phase de jeu en figurines. Pourtant, c'était avec Johnny Reb que je trouve assez lourde comme règle. Du coup, il avait permis à nos divisions d'arriver avant le déploiement total des Fédéraux.

A propos, connaissez-vous de bonnes références (livres, liens internet, etc) sur les actions de cavalerie de l'ACW?

[Siaba]

Un Osprey sur Brandy Station est sorti récemment mais je ne l'ai pas.
Sinon, je viens de terminer le Warrior sur les cavaliers confédérés....passionnant en ce qui concerne la vie quotidienne du cavalier, de son recrutement à la bataille mais assez pauvre pour ce que tu recherche.....

[reddog82]

Bonsoir,

A propos, connaissez-vous de bonnes références (livres, liens internet, etc) sur les actions de cavalerie de l'ACW?

Je te conseillerais surtout les ouvrages de Eric Wittenberg. C'est un Américain passionné par la Guerre Civile, particulièrement par tout ce qui traite de la cavalerie (et surtout le Corps de cavalerie de l'Armée du Potomac).
Parmis ses ouvrages traitant de bataille ou d'actions de cavalerie :
- Protecting the Flank: The Battles for Brinkerhoff's Ridge and East Cavalry Field, Battle of Gettysburg, July 2-3, 1863 (lu et apprécié )
- Gettysburg's Forgotten Cavalry Actions (lu et apprécié )
- The Union Cavalry Comes of Age: Hartwood Church to Brandy Station, 1863 (projet d'achat un jour )
- ONE CONTINUOUS FIGHT: The Retreat from Gettysburg and the Pursuit of Lee's Army of Northern Virginia, July 4-14, 1863
- Glory Enough for All: Sheridan's Second Raid and the Battle of Trevilian Station
- Plenty of Blame to Go Around: Jeb Stuart's Controversial Ride to Gettysburg
- Battle of Monroe's Crossroads and the Civil War's Final Campaign

Ses autres bouquins sont plutôt des « mémoires », des compilations de lettres et journaux personnels et des biographies ainsi qu'une histoire régimentaire.

Sinon on m'avait aussi conseillé les ouvrages de E. Longacre (pas lus ni consultés)
- The Cavalry at Gettysburg: A Tactical Study of Mounted Operations during the Civil War's Pivotal Campaign, 9 June-14 July 1863
- Lincoln's Cavalrymen: A History of the Mounted Forces of the Army of the Potomac, 1861-1865
- Lee's Cavalrymen: A History of the Mounted Forces of the Army of Northern Virginia, 1861-1865
Les 2 derniers sont plus des ouvrages « généralistes » dans le style de l'osprey warrior qu'a présenté Siaba.

Et puis il y a Ze trilogie de Stephen Starr (là aussi « généraliste ») : (consulté et en projet d'achat un jour )
- The Union Cavalry in the Civil War 1 : The War in the East from Gettysburg to Appomattox, 1861-1865
- The Union Cavalry in the Civil War 2 : The War in the East from Gettysburg to Appomattox, 1863-1865
- The Union Cavalry in the Civil War 3 : The War in the West 1861-1865

Il y a aussi beaucoup de sources primaires tels que journaux personnels, lettres ou histoire de régiments (voir les bibliographies des ouvrages cités) mais là pas lues donc aucunes idées et aucun avis... désolé

Voilà,
@+