Les guerres de Napoléon III
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christophe
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c'est drole, mais personne ne parle de l'artillerie.
Or cette elle et le commandement prussien qui a gagner la guerre.
Pour faire simple :
Le français a une artillerie se chargeant par la bouche, un mauvais hausse de tir et l'infanterie ne sait pas utiliser son artillerie. De plus l'atillerie légére française porte mille métres de moins que son adversaire direct.
Le prussien posséde des canons en acier, se chargeant par la culasse, un meilleur systéme de percussion et est entrainé a combattre avec l'infanterie.
Quand au commandement, pas de commentaire pour le français.
Or cette elle et le commandement prussien qui a gagner la guerre.
Pour faire simple :
Le français a une artillerie se chargeant par la bouche, un mauvais hausse de tir et l'infanterie ne sait pas utiliser son artillerie. De plus l'atillerie légére française porte mille métres de moins que son adversaire direct.
Le prussien posséde des canons en acier, se chargeant par la culasse, un meilleur systéme de percussion et est entrainé a combattre avec l'infanterie.
Quand au commandement, pas de commentaire pour le français.
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Siaba
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Oui, on ne peut malheureusement aborder tous les sujets sur un forum. Des réponses détaillées à la question de Nicofig rempliraient un bouquin entier.
Pour l'artillerie, je pense qu'il s'agit avant tout d'une question de doctrine d'emploi plus que de matériel. Bien sûr, ce dernier à son importance et il serait faux de dire que les canons français étaient supérieurs aux prussiens. Mais en examinant la guerre de 1866, que ce soit en Bohême ou en Allemagne, l'artillerie prussienne ne surclasse pas ses adversaires, loin de là. Elle est même inférieure, au niveau de ses effets dans les combats à l'artillerie autrichienne et c'est le Dreyse qui permet de remporter les batailles. Pourquoi ? Par ce que les artilleurs prussiens restent en arrière de l'infanterie et se retirent dès que l'ennemi s'approche (la honte de perdre des canons).
Donc en 1870, les français sont convaincus de l'emporter: ils ont surclassé l'artillerie autrichienne en Italie en 1859 et les autrichiens ont surclassé les prussiens en 1866. CQFD.
Malheureusement pour la France, en 1870, les artilleurs prussiens ont changé de doctrine tactique. Les canons sont devant, ou presque, et dès que l'infanterie se heurte à une résistance française l'artillerie intervient et écrase tout sous ses obus.
Il y a un excellent bouquin qui s'appelle "1870: la guerre racontée par les soldats" dans lequel les témoignages font plus souvent réfèrence aux bombardements prussiens qu'aux tirs de fusil. On a ce schéma: l'infanterie prussienne s'approche et se fait décimer de loin par les tirs de Chassepot; là l'artillerie entre en action et les français sont forcés de décrocher.
Pour l'artillerie, je pense qu'il s'agit avant tout d'une question de doctrine d'emploi plus que de matériel. Bien sûr, ce dernier à son importance et il serait faux de dire que les canons français étaient supérieurs aux prussiens. Mais en examinant la guerre de 1866, que ce soit en Bohême ou en Allemagne, l'artillerie prussienne ne surclasse pas ses adversaires, loin de là. Elle est même inférieure, au niveau de ses effets dans les combats à l'artillerie autrichienne et c'est le Dreyse qui permet de remporter les batailles. Pourquoi ? Par ce que les artilleurs prussiens restent en arrière de l'infanterie et se retirent dès que l'ennemi s'approche (la honte de perdre des canons).
Donc en 1870, les français sont convaincus de l'emporter: ils ont surclassé l'artillerie autrichienne en Italie en 1859 et les autrichiens ont surclassé les prussiens en 1866. CQFD.
Malheureusement pour la France, en 1870, les artilleurs prussiens ont changé de doctrine tactique. Les canons sont devant, ou presque, et dès que l'infanterie se heurte à une résistance française l'artillerie intervient et écrase tout sous ses obus.
Il y a un excellent bouquin qui s'appelle "1870: la guerre racontée par les soldats" dans lequel les témoignages font plus souvent réfèrence aux bombardements prussiens qu'aux tirs de fusil. On a ce schéma: l'infanterie prussienne s'approche et se fait décimer de loin par les tirs de Chassepot; là l'artillerie entre en action et les français sont forcés de décrocher.
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
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Thierry Melchior
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D'où la nécessité d'une belle table de jeu : vallonnée avec beaucoup de décors (c-à-d d'obstacles) !Siaba a écrit :… On a ce schéma : l'infanterie prussienne s'approche et se fait décimer de loin par les tirs de Chassepot ; là, l'artillerie entre en action et les Français sont forcés de décrocher.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
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Siaba
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Bon, je crois qu'on peut résumer à l'intention de Nicofig:
Les guerres du Second Empire c'est bien, il y a des uniformes variés, des armements diffèrents, une évolution technologique et de grosses batailles.
Bref c'est mieux que le Napo et en plus y pas les pinailleurs du bouton de guêtre
Siaba, qui va se faire des amis sur ce coup là....
Les guerres du Second Empire c'est bien, il y a des uniformes variés, des armements diffèrents, une évolution technologique et de grosses batailles.
Bref c'est mieux que le Napo et en plus y pas les pinailleurs du bouton de guêtre Siaba, qui va se faire des amis sur ce coup là....
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Siaba
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Argghhhh....toi tu sais parler aux joueurs d'histoire
Bon, une petite liste des fabriquants 25mm dont j'ai contribué à bâtir l'immense fortune par mes achats
Foundry:
http://www.wargamesfoundry.com/main.asp
La Crimée et le Mexique sont toujours dispo dans la gamme Archives (mais vu les prix, tournez vous plutôt vers le marché de l'occasion). La guerre de 70 est toujours en vente. Ils font aussi des chinois et des taipings pour l'expédition de Chine (on sait jamais si un autre malade que moi veut s'y mettre )
Eurêka:
http://eurekamin.com.au/index.php?cPath=87_126
Ils font des Danois et des Autrichiens
Old Glory 15s
http://oldglory15s.com/catalog/
Français, Autrichiens et Saxons de la gamme Battle Honors
En un peu moins bien gravé, mais peut être aussi moins cher (après, les gouts et les couleurs.....):
Baker Company
http://www.bakercompany.co.uk/Store/Scripts/default.asp
Prussiens et autrichiens de 1866
Castaway Arts
http://www.castawayarts.com.au/catalog/ ... aadf0af7cc
Guerre de 70
Il existe aussi d'autres marques mais, à mon humble avis, c'est du moins bon au niveau gravure. Par contre on peut trouver des canons russes, anglais et français pour moins cher que chez Foundry dans les gammes Premier Empire et Guerre de secession chez Old Glory.
Si j'ai oublié des fabriquants, n'hésitez pas à le signaler. Je ne prétends pas tout connaître et je suis toujours à l'affut de belles figurines pour ma période favorite .
A noter qu'Helion & co avait une gamme 1866 correcte. Elle doit ressortir...un jour. Mirliton fait une gamme trés complète sur les guerres du Resorgimento (unification de l'Italie) en 25mm mais je connais pas la qualité des figurines. A priori la gravure date un peu...
Ca n'interessera personne, mais depuis quelques années Borisovitch prétend avoir rêvé qu'un jour les frères Perry re-sortiront une gamme 1870...et il arrête pas de me tanner avec ça.....
Bon, une petite liste des fabriquants 25mm dont j'ai contribué à bâtir l'immense fortune par mes achats
Foundry:
http://www.wargamesfoundry.com/main.asp
La Crimée et le Mexique sont toujours dispo dans la gamme Archives (mais vu les prix, tournez vous plutôt vers le marché de l'occasion). La guerre de 70 est toujours en vente. Ils font aussi des chinois et des taipings pour l'expédition de Chine (on sait jamais si un autre malade que moi veut s'y mettre
)Eurêka:
http://eurekamin.com.au/index.php?cPath=87_126
Ils font des Danois et des Autrichiens
Old Glory 15s
http://oldglory15s.com/catalog/
Français, Autrichiens et Saxons de la gamme Battle Honors
En un peu moins bien gravé, mais peut être aussi moins cher (après, les gouts et les couleurs.....):
Baker Company
http://www.bakercompany.co.uk/Store/Scripts/default.asp
Prussiens et autrichiens de 1866
Castaway Arts
http://www.castawayarts.com.au/catalog/ ... aadf0af7cc
Guerre de 70
Il existe aussi d'autres marques mais, à mon humble avis, c'est du moins bon au niveau gravure. Par contre on peut trouver des canons russes, anglais et français pour moins cher que chez Foundry dans les gammes Premier Empire et Guerre de secession chez Old Glory.
Si j'ai oublié des fabriquants, n'hésitez pas à le signaler. Je ne prétends pas tout connaître et je suis toujours à l'affut de belles figurines pour ma période favorite
. A noter qu'Helion & co avait une gamme 1866 correcte. Elle doit ressortir...un jour. Mirliton fait une gamme trés complète sur les guerres du Resorgimento (unification de l'Italie) en 25mm mais je connais pas la qualité des figurines. A priori la gravure date un peu...
Ca n'interessera personne, mais depuis quelques années Borisovitch prétend avoir rêvé qu'un jour les frères Perry re-sortiront une gamme 1870...et il arrête pas de me tanner avec ça.....
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J.-Ph. IMBACH
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Siaba
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Ce que tu dis est vrai, Jean-Philippe mais mon message se voulait simplificateur et un brin provocateur
Je suis un grand malade qui joue la période en 25mm avec une figurine représentant 30 à 40 soldats mais je ne demande pas aux autres d'en faire autant. Encore heureux, me diras-tu....
Pour celui qui veut faire plus petit, il y a bien sur toutes sortes d'escarmouches à reconstituer, comme dans toutes les périodes. Et à un niveau intermédiaire, l'expédition du Mexique et celle de Chine rassemblent de trés petits effectifs. Le Mexique est d'ailleurs particulièrement approprié à l'escarmouche ou à un jeu ou l'unité de base serait la compagnie. Une adaptation trés réussi de Principles of war pour cette période et cette echelle de jeu avait été publié dans WARGAMES ILLUSTRATED.
Comme tu l'as très justement souligné, reconstituer une fraction des batailles, de préfèrence l'endroit où s'est joué la décision, peut aussi être une solution. C'est personnellement ce que je préconise. Même en 6mm, Solférino est une grosse bataille mais on peut en rejouer des épisodes distincts sans problème avec des figurines plus grandes.
C'est ce qu'à très bien fait l'ami CUSTODES dans son rapport de bataille de Bull Run dans VV Hors série: il a repris LE point clé du champ de bataille au moment crucial de la bataille.
Je suis un grand malade qui joue la période en 25mm avec une figurine représentant 30 à 40 soldats mais je ne demande pas aux autres d'en faire autant. Encore heureux, me diras-tu....
Pour celui qui veut faire plus petit, il y a bien sur toutes sortes d'escarmouches à reconstituer, comme dans toutes les périodes. Et à un niveau intermédiaire, l'expédition du Mexique et celle de Chine rassemblent de trés petits effectifs. Le Mexique est d'ailleurs particulièrement approprié à l'escarmouche ou à un jeu ou l'unité de base serait la compagnie. Une adaptation trés réussi de Principles of war pour cette période et cette echelle de jeu avait été publié dans WARGAMES ILLUSTRATED.
Comme tu l'as très justement souligné, reconstituer une fraction des batailles, de préfèrence l'endroit où s'est joué la décision, peut aussi être une solution. C'est personnellement ce que je préconise. Même en 6mm, Solférino est une grosse bataille mais on peut en rejouer des épisodes distincts sans problème avec des figurines plus grandes.
C'est ce qu'à très bien fait l'ami CUSTODES dans son rapport de bataille de Bull Run dans VV Hors série: il a repris LE point clé du champ de bataille au moment crucial de la bataille.
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Siaba
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viendez nombreux au II empire!!!
siaba tu est pire que l'inquisition spagnole pour faire rentrer les brebis galeuses ds le droit chemin
Tu as oublié de mentionner que je veux faire venir les gens au Second Empire en 25mm Pour ne pas faire de flood, j'ai joint au message un lien vers un club américain dont certains membres jouaient Révolte des Taipings en 25mm avec Piquet (j'vais demander ma Green Card, moi
)http://www.charlottegarrison.org/TAIPIN ... astien.htm
ils avaient gentillement mis quelques photos de mes figurines sur leur site.
Désolé pour les petits points blancs, c'est à cause du vernis brillant
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Siaba
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Alors, pour ça, il faudra que tu descende jusque par chez moi ou que je monte avec mes armées jusque chez Jean-Pierre si il veut bien. Mais ça peut effectivement se faire. Tu gouteras, une fois de plus, au Second Empire en 25mm. Un pas de plus du côté obscur
Sinon, la bataille opposait des rebelles Tai Pings à une coalition regroupant l'Ever Victorious Army (armée chinoise équipée à l'européenne) et les français (marins et Infanterie Légère d'Afrique). Ce que j'aime dans ce conflit, c'est la varieté des uniformes. Pas moyen de s'ennuyer en peignant!
Il me reste encore à faire un peu moins de la moitié du corps expéditionnaire français, les anglais, les américains (des Marines auraient pu intervenir) et une partie de l'armée impériale chinoise.
Sinon, la bataille opposait des rebelles Tai Pings à une coalition regroupant l'Ever Victorious Army (armée chinoise équipée à l'européenne) et les français (marins et Infanterie Légère d'Afrique). Ce que j'aime dans ce conflit, c'est la varieté des uniformes. Pas moyen de s'ennuyer en peignant!
Il me reste encore à faire un peu moins de la moitié du corps expéditionnaire français, les anglais, les américains (des Marines auraient pu intervenir) et une partie de l'armée impériale chinoise.
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
