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Bilboom
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Message par Bilboom » Jeu Mars 28, 2013 9:12 pm

Bonjour,

quelqu un a t il une explication du terme 'private' associé au soldat qu il soit federal ou confédéré?

merkkki

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Message par Sgtloren » Jeu Mars 28, 2013 9:20 pm

bonsoir

Je pense qu'il s'agit du premier grade dans l'armee US.

Cordialement

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Michel
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Message par Michel » Jeu Mars 28, 2013 9:59 pm

Pareil, le plus petit statut dans l'armée us, et ca n'a pas changé avec le temps, "private Ryan" par exemple :wink:

http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search/Private_(rank

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Message par Bilboom » Jeu Mars 28, 2013 10:48 pm

Super,j etais loin de cette idée,en tout cas merci.

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Message par PAB » Ven Mars 29, 2013 3:44 am

Bilboom a écrit : explication du terme 'private'
Le terme "private" dérive de l'expression "private soldier" qui désignait au Moyen Age les soldats engagés soit par contrat, soit par conscription, soit par devoir féodal, au service d'un noble pour constituer sa troupe. C'est chez les anglo-saxons l'équivalent du soldat de 2nde classe.
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Message par Sgtloren » Ven Mars 29, 2013 5:10 pm

Ah je pensais que c etait plus proche du 1 ere classe francais

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Message par PAB » Ven Mars 29, 2013 5:55 pm

Le 1ère classe français n'est, officiellement, pas un grade mais une distinction chez les hommes du rang. Le premier grade est caporal ou brigadier selon l'arme.

A l'époque de la Guerre de Secession il n'y a normalement pas de grade de 1st class private. Dans les deux armées (Union et Confédération) Il y a le private (pas d'insigne), le "corporal" (2 chevrons), le "sergeant" (3 chevrons). Ensuite dans les "sergeants" il y a plusieurs grades différents.

Il me semble que le grade de "private first class" a été crée, dans l'armée américaine, pendant la 1ère Guerre Mondiale.
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Message par Sgtloren » Sam Mars 30, 2013 7:10 am

Merci de ces precisions

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Message par Bilboom » Mar Avr 02, 2013 11:38 am

merci, là c'est trés clair.
Pour continuer dans les questions idiotes, comment traduisez vous le terme 'destroyer' en français naval: est ce le destroyer ?

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Message par PAB » Mar Avr 02, 2013 6:04 pm

Bilboom a écrit :Pour continuer dans les questions idiotes,
Vouloir apprendre n'a rien d'idiot. Il vaut mieux poser une question qu'affirmer une c...rie. Du moins à mon humble avis ...
comment traduisez vous le terme 'destroyer' en français naval: est ce le destroyer ?
A l'origine le "destroyer" c'est le "torpedo boat destroyer", donc le navire correspondant en français c'est le contre-torpilleur.
Le problème aujourd'hui c'est que les anglo-saxons appellent "destroyer" des navires qui ont des missions allant de l'escorteur au croiseur léger en passant par les corvettes et frégates ... Penses-tu à une classe de navires en particulier ?
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Message par Bilboom » Mar Avr 02, 2013 9:28 pm

en fait non je n ai pas d 'exemple a te donner, j ai juste lu cela ( et je ne retrouve plus ou ), et je cherhce a savoir a quel type de bateau cela peut correspondre ( ce n est pas les blockade runner, ni les ironclads, ni tout les gunsboat de rivieres ), peut être les vaisseaux qui faisaient le blocus ??? et qui étaient cuirassés ?

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Message par Sgtloren » Mer Avr 03, 2013 7:57 am

d'après wiki US (donc a confirmer)
les destroyers ont été "inventés" en 1892 pour contrer l'action des canonnieres lance torpilles.
C'étaient de gros torpilleurs ayant une vitesse égale ou supérieur, une meilleur navigabilité et plus fortement armé que le torpilleur.
Ils jouent essentiellement un role défensif en protegeant les grosses unités des petits vaisseaux lanceurs
de torpilles.
Les actions les plus importantes des destroyers sont probablement durant la 2eme GM où
ils ont assuré sur toutes les mers la protection des convois maritimes.

C'est un peu plus compliqué pour les marines actuelles où effectivement on a "éclaté" la catégorie
en corvette, destroyer d'escorte, etc...

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Message par PAB » Mer Avr 03, 2013 9:49 am

Bilboom a écrit :a quel type de bateau cela peut correspondre ( ce n est pas les blockade runner, ni les ironclads, ni tout les gunsboat de rivieres ), peut être les vaisseaux qui faisaient le blocus ??? et qui étaient cuirassés ?
Si je comprend bien c'est pendant la Guerre de Sécession et ils auraient déjà eu des navires appelés destroyers ? C'est étonnant car mes sources (Naval Military Encyclopedia) confirment celles de Sgtloren : Le "torpedo boat destroyer" apparaît en 1892 comme une riposte contre les "torpedo boats". Les tous premiers torpedos boats ont été développés par la Marine Confédérée et étaient équipés de "spar torpedos" (torpille montée au bout d'un long espar), les torpilles autopropulsées ne les remplaçant que dans les années 1870.
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Message par Bilboom » Mer Avr 03, 2013 12:32 pm

Yep

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Message par Sgtloren » Mer Avr 03, 2013 12:49 pm

Je suis d accord.
Apres lecture de 'the americain civil war sourcebook', les confederes utilisent les torpilles
soit au bout d' un espar soit depuis les rives.
Donc la necessite de developper un destroyer n'est pas une necessite, ce qui n'est pas le cas plus tard.

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