Hussards et Dragons russes ?

[Korre]

J'ai lu un atrticle dans Vae Victis sur l'armée russe de 1812, que le hussard dans l'armée russe avait le rôle du dragon dans l'armée française, et le dragon russe avait le rôle du hussard français.
Dans DBN, il s'agit pour le dragon français d'une cavalerie moyenne (entre la légèer et la lourde), et le dragon russe est aussi une cav moyenne.
Bref les rôles ne sont pas inversés à DBN.

Question : qui a raison entre l'article de Vae victis et Dbn ?
A-t-on un hussard russe "costaud" et un dragon russe plutôt léger, ou est-ce l'inverse comme dans l'armée française?

[Thierry Melchior]

J'ai lu un article dans Vae Victis sur l'armée russe de 1812, disant que le hussard dans l'armée russe avait le rôle du dragon dans l'armée française, et le dragon russe avait le rôle du hussard français.

Peux-tu nous dire dans quel N° de VV as-tu lu cet article, s'il te plaît ? Merci.

Dans DBN, il s'agit pour le dragon français d'une cavalerie moyenne (entre la légère et la lourde), et le dragon russe est aussi une cavalerie moyenne.
Bref les rôles ne sont pas inversés à DBN.

Dans DBN, comme dans d'autres règles, il est fait une différenciation au niveau du « physique » (les chevaux des dragons sont plus grands que ceux des hussards, de même pour les hommes, enfin, en principe pour ces derniers).
Mais là, tu parles de « rôle », et le rôle n'a rien à voir avec le « physique ».
En l'occurrence, le rôle de la cavalerie, dite « légère », est l'exploration et la découverte, et, effectivement, les régiments de dragons russes étant, à l'origine, les plus nombreux, il est normal qu'ils aient été employés ainsi.

Question : qui a raison entre l'article de Vae Victis et DBN ?

Qui a raison entre le ou les auteurs de l'article et l'auteur de DBN ?
Le mieux est de leur poser la question.
En ce qui concerne DBN, il y a un forum DBN :
http://dbn.2.free.fr/forum/

A-t-on un hussard russe « costaud » et un dragon russe plutôt léger, ou est-ce l'inverse comme dans l'armée française ?

C'est une bonne question.
Il faudrait comparer la taille des chevaux et des hommes à partir des règlements russes et français.
Il est vrai que les créateurs de règles de jeu d'histoire, et peut-être même les historiens, se sont plus attachés à la dénomination (hussards, dragons, chasseurs…) qu'au physique des cavaliers et de leurs montures.
Il y a peut-être là, une piste à creuser.
Maintenant, si je fais des recherches et trouve qu'effectivement les dragons russes correspondent aux hussards français et vice-versa, est-ce que les joueurs vont accepter cette modification ? J'en doute !

[J.-Ph. IMBACH]

Peux-tu nous dire dans quel N° de VV as-tu lu cet article

Je pense qu'il s'agit de ma prose, dans le VV21 il me semble.

J'essayerai de retrouver ce soir plus d'infos sur le sujet (i.e. donner des sources).

A+

JPI

[Korre]

Il s'agit du Vae victis n° 21, avec Alésia en couverture.
Il y a un article nommé "La Grande redoute, l'armée russe de 1812".
On a texto :"Par rapport à leurs homologues français, le rôle des hussards et des dragons est inversé : le hussard russe est utilisé en bataille comme cavalerie de rupture, alors que les recrues les plus menues sont versés chez les dragons et montés sur les chevaux les plus petits, les rendant moins aptes au charges à fond."

De plus la suite de l'article mentionne la présence de lance parmi ces hussards.
Je crois que Vae Victis dit vrai, vu que les hussards polonais qui cassaient les tercios étaient considérés comme une cavalerie lourde.
L'organisation russe aurait été influencée à mon sens par celle de on voisin polonais, expliquant ainsi le rôle du hussard russe deux siècles plus tard.

J'en conclus que si l'on veut jouer le russe de manière historique à DBN, il faut reclasser le hussard en cav moy et déclasser le dragon en cav leg.

[J.-Ph. IMBACH]

Après une rapide recherche :

- la différence hussards/dragons chez les Russes, Scott Bowden en parle dans son ouvrage sur Austerlitz ;

- on trouve mention de la lance chez les hussards russes dont le Haythornthwaite sur la campagne de Russie et dans le Men-at-Arms sur la cavalerie russe.

Pour rappel, il y a déjà des règles où les hussards russes sont meilleurs que les dragons : Empire V et Revolution & Empire par exemple.

A+

JPI