uniformes à identifier

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gboue
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uniformes à identifier

Message par gboue » Sam Jan 08, 2011 7:08 pm

Bonjour,

Alors là, je sèche !!!!!! :evil:
J'ai fouillé avec l'aide des outils linguistiques Google des myriades de sites à la recherche d'uniformes Napo
j'ai fini par en trouver des masses et surtout ceux ci: il sont extraits d'un livre russe sur les campagnes de Souvarov en Italie et en Suisse en
1799. Mon russe étant limité ainsi que ma patience :| Y aurait il quelqu'un qui pourrait me dire à quelle unité correspondent les deux
uniformes d'infanterie sur cette image.
http://img831.imageshack.us/i/aidentifier.jpg

Merci d'avance. :D

Gboue
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fantassin
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Re: uniformes à identifier

Message par fantassin » Sam Jan 08, 2011 8:50 pm

bonsoir

aucun texte n'accompagne l'illustration?

9a ne pourrait pas être des grenz autrichiens / ou hongrois accompagnant les Russes?
Dernière édition par fantassin le Sam Jan 08, 2011 9:11 pm, édité 1 fois.

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gboue
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Re: uniformes à identifier

Message par gboue » Sam Jan 08, 2011 9:11 pm

fantassin a écrit :bonsoir

aucun texte n'accompagne l'illustration?
La page est précédée d'un long texte en cyrillique et comme les personnages ne sont pas numérotés
il m'est quasiment impossible de m'y retrouver :evil: de plus le document dont est extrait cette planche est en pdf
donc je ne peux même pas recopier le texte et l'intégrer dans un traducteur automatique.
D'où mon appel à l'aide, je pense que cela pourraient être des troupes d'émigrés au service des russes
mais ?????????

Gboue
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Thierry Melchior
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Re : uniformes à identifier

Message par Thierry Melchior » Sam Jan 08, 2011 9:47 pm

Salut Gilles, :)
gboue a écrit :… je pense que cela pourrait être des troupes d'émigrés au service des Russes.
mais ?????????
Oui, c'est aussi ce que je me suis dit.
Peux-tu me donner le lien vers le pdf que j'essaie de travailler dessus. 8)

Il y a ça, mais les descriptions ne concordent pas avec ton image :
http://members.cox.net/jchg/conde.html

Composition de l'armée de Condé au service russe :
Un contingent d'émigrés français, l'Armée de Condé, passe du service de l'Autriche (entretenus par des fonds britanniques) à celui de la Russie en septembre 1797, puis retourne au service de l'Angleterre en 1800. Cette force incluait deux unités de cavalerie (Régiment noble à cheval de Berry et Régiment des dragons d'Enghien) et trois unités d'infanterie (les Grenadiers du Duc de Bourbon, le régiment noble du Prince de Condé et le régiment « Hohenlohe-Durant »). Il y avait également un peu d’artillerie (3 compagnies de 350 hommes chacune et 16 pièces).
Merci à Frank Dornias.
Les Chasseurs de Bussy sont restés au service des Autrichiens jusqu'en 1801.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Re: uniformes à identifier

Message par Mandfred » Sam Jan 08, 2011 11:31 pm

Messires bien le bonjour.

Aucune idée également sur ces tenues. Le cavalier de gauche, pourrait représenter un dragon Russe ou Emigré, le restant???????

L'armée de condé et tous les débris des petites unitées qui sont passées au service Russe en 1797, ont été entièrement habillée avec des uniformes Russes et réoganisées dans 4 à 5 régiments d'infanterie et de cavalerie.. Sans leurs drapeaux, il est quasiment impossible de les distinguer avec le restant de l'armée Russe.

Avec l'armée émigrée (majoritairement alignée avec l'armée Autrichienne), il faut distinguer 02 formes d'OB. La majeure partie, distincte de l'armée Autrichienne, (voulant se gerer elle-même et toujours regroupée), qui n'existait qu'au bon vouloir de Vienne pour la paie de la solde et à recevoir des fonds pour l'équipement .

La seconde regroupe des formations où les émigrés et volontaires étrangers avec leur officiers commandants se fichaient qui devaient les commander au niveau supérieur. Malgré des tenues différentes à celles de leur camarades Autrichiens, elle étaient entièrement noyée dans les effectifs de l'armée Autrichienne.

De ce fait, ces régiments ont vécus bien plus longtemps et au niveau des états de services, la plupart d'entre eux ont combattus quasi sans interruption de 1792 à 1801.
Il s'agit des Carnevilles, Rohans, Bussy.

Il suffit de comparer les campagnes de Carneville et de l'un des deux Régiments Nobles pour voir le fossé.

En résumé à compter de 1797(Passage à la solde Russe) et jusqu'à la paix de 1801, en dehors des formations à la russe, il y avait en autriche, le bataillon de Carneville, 02 bataillons de Rohan, tous d'infanterie et le régiment de Bussy à dada.
A titre indicatif, lors de l'intervention Russe en 1799/1800 dans le sud de l'Allemagne, la Suisse et le nord de l'Italie, la seule participation "notable" des Condéens ont été les combats autour de Constance.


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Re: uniformes à identifier

Message par Mandfred » Sam Jan 08, 2011 11:45 pm

Messires bien le bonjour..... méa culpa

J'ai oublié de parler de formations dite émigrée, mais qui n'ont jamais fait partie de l'armée des princes, souvant du fait que seul le commandant voir quelques officiers étaient Français.

En faisant quelques petite recherche, j'ai trouvé que le fantassin à droite sur la peinture était en fait un membre du "Régiment Suisse de Rovera" (émigré), faisant partie de l'armée Russe.

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Re: uniformes à identifier

Message par Thierry Melchior » Dim Jan 09, 2011 12:36 am

Grillé par Mandfred ! :wink:

Après moult recherche j'ai trouvé un livre très intéressant en 3 volumes sur Google :
« CAMPAGNES DU CORPS SOUS LES ORDRES DE SON ALTESSE SÉRÉNISSIME Mgr LE PRINCE DE CONDÉ. »

Dans le volume 1 (1789-1795) :
http://books.google.com/books?id=uGINAA ... &q&f=false
Le retard des réponses du conseil de guerre détermina le prince de Condé à aller, dans le courant d'avril, trouver le comte de Brown à Heidelberg. Le résultat de cette entrevue fut la livraison d'Une partie des armes qui étaient nécessaires à l'infanterie, et de quelques fonds pour commencer l'habillement de tout le corps pour lequel le prince de Condé avait arrêté l'uniforme suivant :
Habit et doublure gris de fer, gilet écarlate, collet de même couleur avec deux fleurs de lys brodées en or ;
Pantalon gris de fer pour l'infanterie ;
Culotte jaune pour la cavalerie ;
Cocarde et plume blanche au chapeau.
Ce changement de couleur avait été déterminé pour éviter les funestes méprises que la similitude de nos habits bleus avec ceux des républicains avait occasionnées dans les différentes affaires pendant la campagne précédente. Ce fut par la même raison qu'une bande de toile blanche, avec trois fleurs de lys brodées en noir autour du bras gauche, fut encore ordonnée comme marque distinctive.

Le travail de l'habillement était commencé et on croyait pouvoir s'en occuper sans retard pendant tout le courant du mois de mai, lorsque le 16 le prince de Condé reçut ordre de mettre son corps en mouvement le lendemain 17, pour se porter sur les bords du Rhin dans les environs de Rastadt, où devait être son quartier-général, et où le margrave de Baden lui donna une grande partie de son château pour son logement, et celui des princes ses enfants.
On apprend dans ce livre que le roi de Prusse donne 8 canons calibre 4 au prince de Condé.


Dans le volume 2 (1796 - 1800) :
http://books.google.com/books?id=vvMhCv ... &q&f=false
Le 26, il arriva à Dubno un convoi considérable de draps destinés à l'habillement du corps, il avait été précédé par quatre officiers russes formant une commission chargée de tous les détails relatifs à nos différentes fournitures d'habillement, d'équipement et armement.
L'empereur avait assigné les couleurs verte et noire à toute la division, ayant donné, comme marque distinctive aux régiments nobles, des boutonnières en or. Tous les officiers tenant au quartier-général étaient déjà vêtus au nouveau costume, lequel était, pour ceux qui n'étaient pas attachés à un régiment, l'habit connu sous le nom d'uniforme de l'armée.

Dans le volume 3 (1800 suite - 1801) :
http://books.google.com/books?id=KQU94U ... &q&f=false
Les nouveaux habits uniformes furent distribués, le 5, au régiment noble à pied qui avait conservé jusqu'alors, ainsi que tout le corps, le costume russe. Le régiment d'Enghien et l'artillerie les avaient déjà reçus, ainsi que le régiment de Durand ; mais les autres corps, et presque tous les individus du quartier-général ne l'avaient pas encore, par la difficulté à se les procurer, que les marches continuelles avaient fait éprouver. Le prince de Condé seul et quelques personnes de sa maison avaient pris, depuis quinze jours, le nouveau costume, que chacun s'empressait successivement d'avoir, et qui avait été réglé ainsi qu'il suit :
Les officiers-généraux et les régiments nobles, habit bleu céleste, des galons et épaulettes désignant les distinctions de grade.
Le régiment de Bourbon, habit blanc, parements et revers écarlates, bonnets de grenadiers.
Le régiment de Durand, bleu clair, ainsi que le portaient les régiments allemands en France.
Le régiment d'Enghien, vert, revers et parements noirs.
L'artillerie, bleu de roi et écarlate le même uniforme qu'en France.
L'armée des princes avait été divisée en trois corps par les Coalisés (voir Wikipédia). 8)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armée_des_émigrés
Il faut copier et coller toute l'adresse à cause des accents.
Dernière édition par Thierry Melchior le Dim Jan 09, 2011 11:49 am, édité 1 fois.
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Re: uniformes à identifier

Message par Nicofig » Dim Jan 09, 2011 6:34 am

Je ne sais pas si c'est cela (le chapeau du gars au centre me parait assez étrange) mais en tous cas si tu as un lien vers le texte russe et si celui-ci fait référence aux illustrations, j'ai plusieurs amis bilingues qui pourront nous donner un coup de main sur le sujet ;-)

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Re: uniformes à identifier

Message par gboue » Dim Jan 09, 2011 10:19 am

Eureka !

Une recherche plus approfondie dans mes propres archives et suivant les pistes suggérées par vos posts m'amène à la proposition suivante:

le cavalier serait un officier d'infanterie russe monté.
le fantassin avec chapeau corse: un soldat suisse du régiment de Bachmann ( formation provisoire tirée des forces régulières suisses battues par les français en 1798).
le fantassin avec schako: un soldat suisse du régiment de Roverea, au service de l'Autriche payé par l'Angleterre.

Большое спасибо мои дорогие друзья

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