Montmirail ?!

[cyril du carton facile]

Salut,

1) Après avoir lu plusieurs sources (Nafzinger, Hourtoulle et Koch), Ney est présent sur le champs de bataille mais sans le général meunier (4 bat. jeune garde) et sans Curial (4 bat. jeune garde). La jeune garde serait bloquée dans la boue.
Est-ce que vous confirmez cette info ?

2) Y-avait-il deux Michel dans l'armée française à Montmirail ? Un, commandant les chasseurs à pied et l'autre, les fusiliers de la garde, les flanqueurs de la garde et les vélites italiens.

3) La division Ricard est-elle constitué en grande majorité de Marie-louise ?

Merci.

[Gerber]

Sans être un expert :
* la jeune garde n'était pas à Montmirail. Les flanqueurs oui mais rattachés à la Moyenne...
* ...commandée par un Général Michel
* La maigre division Ricard (9 régiments d'un bataillon...) était uniquement composée de Marie-Louise, certainement encadrés par quelques vétérans...
voilà !!

[Apa]

En effet les flanqueurs grenadiers et chasseurs sont rattachés à la 2° division de la VG (en réalité la Moyenne), 2ème brigade de Christiani (qui prendra le cmdt de la division après la blessure de Michel). Le 1er février, ils sont respectivement au nombre de 238 et 885 (archives Vincennes).

A ma connaissance, Michel est le seul... Michel. Le 1er février, les chasseurs à pied de la VG sont commandés par Petit et les grenadiers par Cambronne. A mon avis c'est une coquille et il faut inverser les 2 noms. Michel, c'est en 1813 avec Friant puis en 1815 avec Morand mais pas en 1814.

D’après ce que je crois comprendre de mes sources, la division de Ricard est principalement formée de débris du III° corps de 1813 (celle de Lagrange des débris du VI°corps avec tous les rgts d’artillerie marine). Mais ils sont certainement renforcés de conscrits. Por ma part, j’ai 16 bataillons la composant pour un total de 1222 hommes ( !!!) le 10 février. Brigades Pelleport et Boudin (ce dernier est blessé à Montmirail). Hourtoule annonce Boudin et Fournier, qui est aussi employé au VI° corps, mais il mentionne aussi Pelleport à Montmirail. Ça fait 3 brigadiers pour 2 brigades. Peut-être que Fournier est à l’état-major ou qu’il remplace un blessé ?!?

Les divisions Meunier et Curial, du corps de Ney, doivent être absentes. Pour info, j’ai des effectifs de 3080 et 1950 hommes pour eux pour le 10 février, avec 8 canons chacun. Mais ils ont chacun 8 bataillons (mêmes sources que précédemment).

[Apa]

A noter que Nafziger donne Ricard à 2917 hommes (14 rgts) au 1er février mais ne donne aucune source. Je n'ai pas la même composition que lui.

[Gerber]

ça c'est un exposé complet !!

[Apa]

c'est ma période favorite !
D'ailleurs, je suis preneur de toutes infos sur cette année 1814, en ce qui concerne ce qui se passe dans le nord de la France et en Belgique.

[cyril du carton facile]

Sans être un expert :
* la jeune garde n'était pas à Montmirail. Les flanqueurs oui mais rattachés à la Moyenne...
* ...commandée par un Général Michel
* La maigre division Ricard (9 régiments d'un bataillon...) était uniquement composée de Marie-Louise, certainement encadrés par quelques vétérans...
voilà !!

Salut,

J'ai qq'1 qui n'est pas d'accord avec toi : http://forum.napoleon1er.org/viewtopic.php?f=7&t=22967

@+

[Gerber]

Pas d'accord avec Apa non plus qui lui est d'accord avec moi !!
tu poses une question et si maintenant tu as la réponse pourquoi la repose-tu ?

[Michel]

je confirme, 1 seul Michel á Montmirail, et je suis spécialiste en la matiére!

d'aprés l'ouvrage de Hourtoulle sur la campagne de 1814, le général Michel commandait, au sein de l'infanterie de la Garde, la division des fusiliers, des flanqueurs et des vélites de Turin et de Florence, un total de 3878 hommes.
Ney était présent a Montmirail, mais sans la jeune garde qui désembourbait ses canons pendant ce temps, la division Leval n'arriva qu'a la fin pour Vauchamps

[Apa]

Intéressant. Pour ma part, je ne suis pas affirmatif parce que mes infos sont tout de même fragmentaires. Je suis d'accord avec ton interlocuteur de l'autre forum sur la division Decouz.

A noter tout de même que le bulletin que l’état-major impérial envoie le13 février à l’impératrice mentionne, concernant la journée du 11 février :

« Différentes divisions d’infanterie furent retardées dans leur mouvement par la nécessité d’attendre leur artillerie. Les chemins de Sézanne à Champaubert sont affreux. »
ce bulletin fait arriver la div Ricart (sic) et la vieille garde vers 10 heures du matin. « L’empereur ordonna au prince de la Moskwa de garnir le village de Marchais (...) Ce village fut défendu par la brave division du général Ricart (...) »
A midi, l’Empereur place Nasouty à droite, sur la route de Château-Thierry, et forme les 16 bataillons de Friant en 1 seule colonne le long de la route (de Paris). Les batteries arrivent successivement. A 3 heures, le duc de Trévise arrive avec les 16 bataillons de la 2° div VG, partie le matin même de Sézanne.
« L’empereur auroit voulu attendre l’arrivée des autres divisions ; mais la nuit approchoit. »
Friant attaque alors avec 5 bataillons et prend la ferme de l’Epine-aux-Bois. Mortier est à sa droite avec 6 bataillons de la 2° division. A ce moment, le centre russe est très puissant (dixit le bulletin !). Napoléon fait marcher Nansouty sur la gauche de l’ennemi qui doit dégarnir son centre. A droite, il ordonne à Ricart de lâcher un partie du village de Marchais, ce qui amène encore les Russes à s’étirer dans cette direction pour soutenir l’attaque et ils dégarnissent un peu plus leur centre.
C’est le moment où Ney se met à la tête des hommes de Friant et enfonce le centre de Sacken. Guyot et la cavalerie de la Garde (1er lanciers, « vieux » dragons et grenadiers sont cités) remontent la route, prend à droite de la Haute-Epine et tombe sur l’arrière des Russes. Mortier et ses 6 bataillons secondent l’attaque de Ney et prennent Fontenelle.
La dernière action de la bataille est donnée sur Marchais. La division de Defrance remonte la route, « fait un à gauche » et tape sur les Russes qui attaquent ce village. Bertrand et Lefebvre (c'est la fête, tout le monde y va ce jour-là ) avec 2 bataillons de VG marche de front et prennent l’ennemi entre deux feux. « Tout ce qui s’y trouva fut pris ou tué » (c’est encore le courier de l’empereur qui parle, hein ! )

Alors bien sûr, il s’agit d’un texte émanant de l’état-major, et c’est sans doute revu à l sauce impériale, mais je ne crois pas qu’il raconte des bobards quant aux troupes engagées. En tous cas, je ne vois pas l’intérêt.

En fin de compte, je crois que Vaudoncourt cite les 3 divisions Meunier, Decouz et Ricard parce qu'il est clair que les 2 premières forment le corps de Ney, et parce qu'il est aussi avéré que Ney a commandé celle de Ricard lors de la première phase de la bataille. Mais rien ne semble prouver (je dis bien "semble") que si Ney est présent, ses 2 divisions de Jeune Garde le sont aussi.

La venue plus tardive des Marie-Louise est peut-être intéressante aussi. Mais il ne faut pas oublier que certaines unités de jeunes recrues combattent déjà depuis qqs temps déjà (la réserve de Paris de Gérard surtout). Je sais que les troupes de cavalerie ont déjà reçu des renforts divisions du dépôt de Versailles, qu'en est-il des corps d'infanterie? A vérifier.

Bon, tout cela n'a rien de définitif, mais je n’ai malheureusement pas le temps de chercher plus dans ma doc aujourd’hui. Je suis obligé de mettre fin à ma pause « 1814 » pour l’instant .

[Apa]

Au fait, le courrier impérial dont je parle est donné en pièce justificative par Beauchamp (Histoire de la Campagne de 1814)

[cyril du carton facile]

Salut,

De toute façon, il est clair qu'il y a de nombreuses sources contradictoires sur Montmirail.
Que cela de la participation à la bataille de Meunier-Curial et du taux de Marie-Louise chez ce bon Ricard

Merci Apa pour tes infos...

[Thierry Melchior]

Dans les archives de mon premier club, « Les Bandes de Champagne » (créé le 6 octobre 1990, ça ne me rajeunit pas ), j'ai retrouvé un OdB fait par Diégo Mané d'après Plotho et Mathieu.

Ney n'a pas ses troupes mais commande :
- la division Ricard : 16 bataillons (100 à 120 hommes chacun). Le 138^e perd 19 officiers à Montmirail ( http://www.planete-napoleon.com/docs/1813.138e:145e.pdf ), si vraiment les bataillons étaient composés de Marie-Louise, ceux-ci étaient très bien encadrés !
- la 1^re division d'infanterie de la Garde : qui comprend, en plus des grenadiers et des chasseurs, 2 400 gendarmes en 8 bataillons (il y avait aussi des douaniers à Montmirail mais j'ignore s'ils étaient avec les gendarmes).


Pour mémoire, Diégo vend ses ordres de bataille, son catalogue est téléchargeable ici : http://www.planete-napoleon.com/rubrique.php?id=1

[Apa]

J'ai pas pu m'en empêcher

Weil (tome II, p.183) dit que « Mortier a l’ordre de se mettre en marche à la pointe du jour avec la div de cav du gal de France (sic), la 2° div de VG et tout ce qui reste à Sézanne pour venir à Montmirail. Il laissera à Sézanne une arrière-garde de cavalerie et d’infanterie et enverra un fort parti de la division de France sur La Ferté-Gaucher pour se relier avec la division Leval. Ney suivra le duc de Trévise sur Montmirail et commencera son mouvement à 6 heures du matin ».

Ce qui est curieux, c’est que le même Weil dit bien qu’une partie des troupes de Ney a pris part à l’affrontement de Champaubert le 10. Alors pourquoi Ney ne suit-il pas Ricard au lieu de laisser passer Mortier devant ?

p.189 : « il porta immédiatement la division Ricard en colonnes de bataillons en masse en avant du Tremblay où elle se déploya. Ney devait s’établir en deuxième ligne avec ses 2 div à droite et à gauche de ce village. »

Mais il n’y a aucune autre précision et Ricard dit dans son rapport à Marmont, cité par le même Weil sur cette même page 189 :
« (...) nous avions successivement engagé tous les corps de ma division. Le village même du Tremblay était au moment d’être compromis, lorsque l’Empereur, sur ma demande, m’envoya un bataillon de vieille garde. »

Pourquoi faire appel à la vieille garde puisque les 2 divisions de Ney sont supposées être sur cette même position en défense?
Weil répond : Napoléon était inquiet du mouvement de l’aile droite russe qui refoule Ricard (ce n’est déjà plus le même son de cloche que le courrier à l’Impératrice) et il décide donc d’engager Ney « renforcé par une partie de la division Friant et par les sept escadrons de gardes d’honneurs du général de France ». Il est chargé « de se porter en avant jusqu’à La Meulière, de se rabattre de là contre l’Epine-aux-Bois et d’y bousculer la première des deux lignes de Sacken » (c’est à dire le VI° corps russe de Sherbatov, d’après Weil). cela ressemble beaucoup au rôle confier à Friant (et Ney) dans les extraits dont je parlais précédemment.

Notons au passage que la division Michel est engagée contre les Prussiens de Pirch puis de Horn qui ont débouché vers Fontenelle vers 15h30 seulement (chemins en très mauvais état), et que Lefebvre et Bertrand arrivent avec 4 bataillons pour aider Ricard à repousser définitivement Sherbatov.

Pourtant, dans l’après bataille de Montmirail, Weil décrit l’armée française épuisée et mise au repos. L’Empereur attend alors des renforts. Le 11 à 11 heures du soir, arrive la jeune garde de Curial (p.196). C’est à dire que cette division du corps de Ney débouche 3 ou 4 heures après la fin de la bataille. Il n’y a aucune autre précision concernant l’autre division de Ney.

Mais encore une fois, et Thierry semble confirmer, je penche pour l'absence de la jeune garde.

[Michel]

comme dirait Ney: un Ricard, sinon rien!

selon Hourtoulle, le jeune garde était belle et bien absente a Montmirail, puisqu'occupée a désembourber son artillerie!