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Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Dim Mai 09, 2010 7:41 pm
par Tymophil
Bonjour,
Je cherche l'ordre de bataille du corps russe qui entra en Pologne en 1809, pour soutenir ou gêner Poniatowski.
Quelqu'un a-t-il des informations sur ces troupes ?
D'avance merci.
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Dim Mai 09, 2010 8:30 pm
par Thierry Melchior
Bonjour Tymophil,
Tymophil a écrit :Je cherche l'ordre de bataille du corps russe qui entra en Pologne en 1809, pour soutenir ou gêner Poniatowski.
Je viens de relire Thiers, effectivement un corps russe, commandé par le prince Gallitzin, est entré en Gallicie vers les derniers jours de juin.
« Quatre divisions d'infanterie et une de cavalerie, formant 60 000 hommes, avaient mission d'entrer en Gallicie…. »
Malheureusement, je n'ai rien trouvé de plus sur ce corps, désolé Tymophil.
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Dim Mai 09, 2010 9:32 pm
par Thierry Melchior
Bon, ça y est, j'ai trouvé !
Toujours grâce au forum de « Napoleon Series » !
Je te mets l'OdB ci-dessous, mais je te conseille de suivre la discussion (messages en bas de l'OdB) sur ce lien :
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... d;id=17548
Père Castor, fais un effort !
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Here the Russian OOB 1809
By:Sergey
Date: 4/3/2003, 10:43 am
Russian army in 1809
Commander-in-chef: general of infantry S. F. Golitzin
9-th infantry division: general-lieutenant prince A. A. Suvorov
brigade: generalmajor K. K. Sivers
10-th jager regiment
Sisaev cossack regiment
Novorosisk dragoon reg.
Gluhov cuirass. Reg.
Brigade: generalmajor prince A. G. Sherbatov
Astrakhan gren. Reg.
Belostok musk. Reg.
Razan musk. Reg.
Mariupol hussar reg.
10-th infantry division: general-lieutenant F. F. Levis
brigade: generalmajor Vasilchikov
8-th jager reg.
Bran musk. Reg.
Akhtir hussar reg.
Denisov Cossack reg.
brigade: generalmajor K. O. de Lambert
Kiev gren. Reg.
Jaroslav musk. Reg.
Kursk musk. reg.
Kharkov dragoon reg.
18-th infantry division: general-lieutenant prince A. I. Gorchakov
brigade: generalmajor N. F. Davidov
32-th jager reg.
Jakutsk musk. Reg.
Kostromckoi musk. Reg.
Ilovaisk Cossack reg.
Arzamass dragoon reg.
Serpukhov dragoon reg.
brigade: generalmajor I. A. Khrushev
Tambov musk. Reg.
Dneprovski musk. Reg.
Elizabethgrad hussar reg.
Aleksandriski hussar reg.
24-th inf. Division: general-lieutenant D. S. Dokhturov
brigade: generalmajor A. A. Laskin
28-th jager reg.
Krim musk. Reg.
brigade: generalmajor P. G. Lichachov
19-th jager reg.
Tomsk musk. Reg.
brigade: generalmajor I. D. Tsibulski
Shirvanski musk. Reg.
Ufa musk. Reg.
1-st Kav. Corps: general-l. P. I. Meller-Zakomelski
brigade: generalmajor M. D. Balk
Kazan dragoon reg.
Rigski dragoon reg.
brigade: generalmajor P. D. Kakhovski
Tartar uhlan reg.
Poland uhlan reg.
Litovski ulhan reg.
2-nd kav. Corp: general-l. baron F. K. Korf
brigade: generalmajor N. V. Kretov
Pskov dragoon reg.
Kiev dragoon reg.
brigade: generalmajor I. M. Duka
Military order cuir. Reg.
Ekaterinoslavski cuir. Reg
Her magesty cuir. Reg
It’s a shot OOB of Russian army in 1809
Best regards
Sergey
P. S. If something isn’t understanding write me!
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Dim Mai 09, 2010 9:35 pm
par fabrice le grognard
Sacré Thierry!, tu es le plus fort en recherche rapide!
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Lun Mai 10, 2010 6:20 am
par Tymophil
Thierry Melchior a écrit :Bon, ça y est, j'ai trouvé !
Toujours grâce au forum de « Napoleon Series » !
Je te mets l'OdB ci-dessous, mais je te conseille de suivre la discussion (messages en bas de l'OdB) sur ce lien :
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... d;id=17548
Merci beaucoup pour cette rapide et efficace recherche.
Je vais regarder la discussion en question, notamment pour avoir une idée des effectifs, de l'organisation et de l'artillerie pour ces troupes.
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Lun Mai 10, 2010 7:04 am
par Thierry Melchior
Tymophil a écrit :Je vais regarder la discussion en question, notamment pour avoir une idée des effectifs, de l'organisation et de l'artillerie pour ces troupes.
Tu n'y trouveras que des renseignements sur le commandement.
J'ai déjà regardé le site russe donné par Sergueï :
http://www.genstab.ru/oob_rus1809.htm
« Google Langue » s'est bien débrouillé : il n'y a rien sur les effectifs réels et l'artillerie.
Je dirais que les Ordres de Bataille des corps qui ont combattu la Suède peuvent être un bon exemple de l'organisation de l'époque.
Si tu trouves autre chose je serais ravi de te lire.
Bonne chance dans tes recherches.
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Lun Mai 10, 2010 7:42 am
par tizizus
Dans les OB laissés par Nafziger, tu as aussi l'armée russe de Turquie de 1809 (bataille de Batin notamment), qui peuvent aussi servir d'exemples d'organisation (peut-être même qu'une partie des troupes de Pologne est allée en Turquie en 1810 par exemple, je n'ai pas croisé les OB pour vérifier)
Pluche
Fred
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Lun Mai 10, 2010 1:57 pm
par Thierry Melchior
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Lun Mai 10, 2010 3:55 pm
par CUSTODES
Merci Thierry de toutes ces sources et ressources !
Même si je n'en ai pas hélas l'utilité de toutes sur le plan ludique, elles serviront bien un jour(en plus de culturer mon caberlot en friche
)
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Mar Mai 11, 2010 8:32 pm
par Tymophil
En effet !
Merci beaucoup.
Pour septembre 1809 cela donne la même artillerie pour chaque division de cette armée, soit : 2 batteries de position (12 livres), 2 batteries légères (6 livres) et 2 batteries montée (6 livres).
En revanche, l'article mentionne que deux bataillons (sur trois) par régiment sont alignés. Quelqu'un saurait-il si la cavalerie envoya tous ses escadrons ?
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Mar Mai 11, 2010 8:38 pm
par Tymophil
Après avoir comparé les deux sources, il semble que l'une donne les quatre divisions suivantes : 7°, 9°, 10° et 18°. Alors que l'autre donne : 9°, 10°, 18° et 24°...
Laquelle vous semble la plus probable ?
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Mer Mai 12, 2010 9:11 am
par Thierry Melchior
Tymophil a écrit :Après avoir comparé les deux sources, il semble que l'une donne les quatre divisions suivantes : 7°, 9°, 10° et 18°. Alors que l'autre donne : 9°, 10°, 18° et 24°...
Laquelle vous semble la plus probable ?
Bon, j'ai relu l'article de Robert Goetz.
Ce texte semble intéressant :
The 4th Corps included primarily the divisions that had been committed to the 1809 campaign against Austria in Poland and presumably remained on the western frontier. This corps included the 7th and 15th Divisions along with the replacement battalions of 9th, 10th and 18th Divisions. It therefore appears that it was intended for the corps to include five divisions after the withdrawal of the 9th, 10th, and 18th from the Army of Moldavia.
Il ne parle pas de la 24
e division, qui, si j'ai bien compris, était en Sibérie !
Le mieux est peut-être de se baser sur le tableau 6 («
Spring 1809 ») : 7
e, 9
e, 10
e et 18
e division ? En remplaçant 24 par 7 dans l'OdB ?
En ce qui concerne les effectifs, Thiers annonce 60 000 hommes, est-ce que ce chiffre correspond à l'effectif théorique ?
Il me semble qu'en temps normal il y a deux bataillons de guerre et un de dépôt.
Pour ma part, j'ai été très étonné de voir autant de régiment de cuirassiers !
Alors, est-ce qu'ils étaient au complet de leurs cinq escadrons ?
Un l'était certainement, celui affecté à la 9
e division, les autres étaient peut-être représentés par leur escadron de dépôt, ce qui expliquerait la brigade à 3 régiments de cuirassiers ?
En ce qui concerne les dragons (5 escadrons), les cosaques (5 sotnias) et les régiments de cavalerie légère (10 escadrons) je présume qu'ils étaient au complet.
Peut-être Diégo Mané en sait-il un peu plus ?
http://www.planete-napoleon.com/forum/index.php
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Mer Mai 12, 2010 10:06 am
par Thierry Melchior
Connais-tu ce site ?
http://marksrussianmilitaryhistory.info/
Tu trouveras dans le chapitre :
« 19th Century
Organization of the Russian Army 1801-1825 (Viskovatov Vol. 10 Part A) »
… des informations sur l'organisation avec les noms des différents régiments et leur affectation.
Notamment :
4 May 1806 – With the establishment of the 13 divisions, regiments from the Army cavalry were assigned to them as follows:
To the 1st Division: His Highness the Tsesarevich’s Lancers.
—— 2nd ——— HIS MAJESTY’ Life-Cuirassiers, Kargopol Dragoons, and Izyum Hussars.
—— 3rd ——— Little Russia Cuirassiers, Courland Dragoons, and Sumy Hussars.
—— 4th ——— Order Cuirassiers, Pskov Dragoons, and Polish Horse.
—— 5th ——— Riga and Kazan Dragoons and Yelisavetgrad Hussars.
—— 6th ——— Yekaterinoslavl Cuirassiers, Kiev Dragoons, and Aleksandriya Hussars.
—— 7th ——— Moscow and Ingermanland Dragoons and Pavlograd Hussars.
—— 8th ——— St.-Petersburg and Livonia Dragoons, and Olviopol Hussars.
—— 9th ——— Glukhov Cuirassiers, New Russia Dragoons, and Mariupol Hussars.
—— 10th ——— Kharkov and Chernigov Dragoons and Akhtyrka Hussars.
—— 11th ——— Kinburn and Severskii Dragoons and Belorussia Hussars.
—— 12th ——— Starodub and Tver Dragoons.
—— 13th ——— HER MAJESTY’S Life-Cuirassiers; Pereyaslavl, Smolensk, and Zhitomir Dragoons.
Où l'on voit que le régiment de cuirassiers Glukhov est bien celui affecté à la 9
e division.
Viskovatov est cité par Robert Goetz, par exemple Viskovatov aurait « oublié » de parler du 5
e Corps.
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Mer Mai 12, 2010 9:37 pm
par Tymophil
Merci pour ces informations et pour les liens qui les accompagnent mon cher Thierry.
Je vais donc considérer que ce sont bien les 7°, 9°, 10° et 18° Divisions qui formaient ce corps.
Il me reste à trouver si les deux Korps de cavalerie donnés dans le message qui parlait de la 24° Division ont effectivement fait partie de cette armée. Dans ce cas, il me faudra découvrir quelle artillerie les accompagnait.
Était-il, à cette époque, possible que de l'artillerie soit attachée directement au commandant de l'armée, sans être attachée à une division d'infanterie ou un Korps de cavalerie ? Comme l'eut été de l'artillerie de réserve chez les français ?
Re: Corps russe entré en 1809 en Pologne
Publié : Jeu Mai 13, 2010 9:20 am
par hyvron jean-Pierre
Diégo a du tomber sur le post car il vient de mettre en ligne ici
http://www.planete-napoleon.com/forum/v ... 08&start=0 des éléments devant répondre au sujet