Une question d'échelle...

[Xavathor]

Salut,

J'ai lu pas mal de messages (ici et ailleurs) concernant la place occupée sur un champ de bataille par un bataillon/escadrons/batterie.
Serait-il possible d'avoir une espèce de synthèse? Ce qui m'intéresse, c'est surtout un ordre d'idée...pas une mesure au mètre près, ni les exceptions pour:

- un bataillon "normal" de 6 compagnies type français à 600-700 hommes
- un gros bataillon, du genre autrichien
- un escadron de 100-150 cavaliers
- une batterie de 6-8 pièces

Les formations m'impotent peu. Il s'agit vraiment d'un ordre d'idée. Si jamais c'est primordial, c'est la formation en colonne qui m'intéresse pour l'infanterie.

La petite idée qui se cache derrière cette question est: Puis je socler un bataillon, un escadron ou une batterie de façon réaliste sur une plaquette de même taille? (3x3cm ou 4x4cm pour du 6mm). Et, si oui, quel aire représente ma plaquette sur le champ de bataille?

Xavier

[Thierry Melchior]

Bonjour Xavier,

La petite idée qui se cache derrière cette question est : Puis-je socler un bataillon, un escadron ou une batterie de façon réaliste sur une plaquette de même taille ?

Non. Tu devras faire des compromis, mais comme, à ma connaissance, toutes les règles pour le 6 mm sont des règles dites « stratégiques » ça ne devrait pas poser de problème.

Cependant, je reste à ta disposition si tu désires avoir des éléments chiffrés (basés sur le règlement et les données françaises de l'époque).

[cruchot]

En fait un socle représente la place physiquement occupée par l'unité plus un certain espace nécessaire à ses manoeuvres pour éviter d'écraser les orteils ou les sabots des voisins.

Il convient de définir l'échelle au sol ex : 2 cm pour 100 m et à partir de cela il est possible de déterminer env la taille des socles. A cette échelle, un bataillon de 500 gus en ligne sur 3 rangs occupe environ 1,10 cm +?? d'espace. 1,5 cm pour le socle ne doit pas être absurde.

[Xavathor]

Ce que je recherche, c'est un système où la brigade est l'unité minimale. Par contre, une brigade est représentée par ses éléments. Par exemple, pour une brigade française de la ligne: 1 socle d'officier (qui sert de référence pour toutes les mesures), 4 bataillons soclés individuellement, une batterie d'artillerie.

Du coup, si je sais que mon bataillon occupe (je dis au pif!!!) 50m sur 50m environ, ca me donne mon échelle. Du coup, les 3cm de ma plaquette valent 50m, et je sais que 6cm équivaudront à 100m, soit 1km pour 60cm.

J'ai déjà écrit un bout de règle. Mon objectif: la simplicité dans les résolution pour des parties rapides qui permettent de jouer l'équivalent d'un corps d'armée par joueur dans une soirée raisonnable (3-4h).
Cela en tachant de conserver la profondeur stratégique et les temps de réflexions des joueurs.

Par contre, je suis assez néophyte en matière de calcul d'échelles et je ne voudrai pas me tromper lourdement. Après, je cherche à obtenir quelque chose de crédible, mais pas forcément de très pointilleux.

[Thierry Melchior]

As-tu lu l'article de Jean-Philippe Imbach dans le hors-série N° 12 de VV (décembre 2009) ?
Titre : Maréchal d'Empire ! Les règles stratégiques « Premier Empire »

Pour t'éviter de les chercher dans le forum voici les données que j'utilise pour ma règle :
— le pas français fait 0,65 mètre (deux pieds de 32,484 cm) ;
— un fantassin occupe dans la ligne 0,50 à 0,51 mètre (je compte 0,50 pour SBA) ;
— en comptant le quatrième rang, une file fait 10 pieds de profondeur ;
— un cavalier occupe réellement entre 0,75 et 0,83 mètre (je compte 0,85 pour SBA) ;
— en profondeur l'escadron (2 rangs) occupait environ 6 mètres ;
— un canon en batterie a besoin de 8 (6 £) à 10 (12£) pas de chaque côté pour la manœuvre (ça peut être plus, ça peut être moins) ;
— l'artillerie attelée se déplace en colonne de section sur le champ de bataille (ça peut être sur un canon de front ou sur deux sections de front).
En comptant le cheval dans ses traits à 2 toises de long :
— un affût de campagne de 12 fait 4,86 mètres de long ;
— un caisson fait 3,888 mètres de long.

Si tu veux, tu peux aussi tenir compte de l'intervalle réglementaire obligatoire :
— entre les bataillons (8 toises, une toise = 1,949 mètre) ;
— entre les escadrons (10 mètres) ;
— entre les régiments de cavalerie (15 pas de cheval soit 15 mètres).

Sur le champ de bataille, les colonnes peuvent adopter trois écartements différents, ainsi les pelotons d'un bataillon peuvent être :
— à 3 pas de distance (c'est la colonne fermée serrée ou masse) ;
— à demi-distance soit la moitié du front de la colonne (c'est la colonne semi-ouverte) ;
— à distance entière soit le front de la colonne (c'est la colonne ouverte).

Pour la cavalerie, il y a :
— la colonne avec distance : sa profondeur doit être égale au front que l'unité occuperait en bataille (en ligne) moins la profondeur de deux rangs ;
— colonne par peloton (4 par escadron) : les pelotons se suivent à distance entière soit 6 pas de cheval (6 mètres) ;
— colonne par division : à distance entière ;
— colonne serrée : les escadrons en ligne se succédant à 10 pas (10 mètres).

Quand les unités en colonne se suivent elles doivent respecter entre elles le même écartement que quand elles sont en ligne.

Je n'aborde pas ici les colonnes de route.

Te faut-il d'autres éléments ?

[Xavathor]

C'est impressionnant!!! Je vais potasser tout ça...et je poserai sans doute d'autres questions plus tard

Merci!!!

[cruchot]

Bonsoir Thierry,
As-tu les espaces au niveau des brigades ?

De mémoire, on laissait des intervalles pour permettre aux brigades de se déployer, mais je ne me souviens pas avoir lu des données. Peut-être est-ce aussi lié à la dimension de la brigade, une brigade à 4 bataillons nécessitera moins de d'espace qu'une à 6.

[Thierry Melchior]

Bonsoir,

As-tu les espaces au niveau des brigades ?

Non, je n'ai rien trouvé à ce sujet.

De mémoire, on laissait des intervalles pour permettre aux brigades de se déployer, mais je ne me souviens pas avoir lu des données.

Laisser un intervalle pour permettre à une brigade de se déployer c'est laisser un trou énorme dans sa ligne de bataille ! Peux-tu préciser ta pensée ?

[cruchot]

Laisser un intervalle pour permettre à une brigade de se déployer c'est laisser un trou énorme dans sa ligne de bataille ! Peux-tu préciser ta pensée ?

Ben c'est que justement à ce sujet ce n'est pas bien clair. Disons que le déploiement même partiel de bataillons en colonne d'attaque en ligne va demander de l'espace. Donc logiquement il y a des trous effectivement ou des décalages si on admet un mvt en échelons. Maintenant certains trous peuvent être couverts par de la cavalerie.

En pratique, AMHA, l'attaque ne se fait pas totalement à plat mais avec des elts avancés qu'il s'agisse du centre ou d'une aile, le contact global se faisant ensuite progressivement. Suis-je clair ?

[Thierry Melchior]

Tu es revenu au niveau de l'unité.

À mon humble avis, tout dépend de la distance à laquelle se trouve l'ennemi et de la présence possible de sa cavalerie.
La colonne d'attaque était rare, en fait le plus souvent le bataillon était en colonne de division (droite ou gauche en tête en fonction de la position du bataillon par rapport aux autres unités et de la position qui lui a été assignée).
La colonne de division semi-ouverte permettait de passer en carré creux en 20 secondes ou de passer en colonne fermée afin de se déployer plus rapidement ou de passer en colonne ouverte pour passer en ligne par le flanc.

Ce sont les tirailleurs qui constituent la ligne de front continue ; derrière eux les unités adoptent la formation adaptée à l'environnement : en ligne devant l'artillerie, en colonne fermée serrée (ou masse) pour s'abriter derrière une ondulation de terrain de cinq mètres de haut, etc.

La décision de porter les unités en ordre serré à l'attaque n'était pas prise à la légère, elle était mûrement réfléchie (enfin, en principe), en effet, si l'ennemi ne rompait pas au moral, c'était votre régiment ou votre brigade, voire pire, qui retraitait !
D'où la présence d'une deuxième ligne d'unités 300 pas derrière la première (voire la présence d'une troisième, le plus souvent de la cavalerie).

Bonne nuit.

[Xavathor]

Pour revenir à mon affaire, je crois que je vais opter pour un soclage de 3cm x 3cm pour un bataillon/escadron/batterie.

Dans ce cas, mon socle représentera un espace de 100 à 150m de côté environ. J'ai consulté mon beau dictionnaire de Pigeard, relu l'article Vae Victis HS du mois dernier, lu les éclairages de Thierry ici même, plus deux ou trois infos que je tiens d'un de mes meilleurs amis, thèsard en Histoire napoléonienne militaire.
L'échelle sera un peu floue, mais elle sera suffisante pour ce que je recherche:

- Formation d'infanterie en colonne par division: un gros carré de 90m de côté pour 6 compagnies. Un peu plus, certes pour de plus gros bataillons. Une ligne sur trois rangs occupera plus de place, mais rarement au-delà de 150m en longueur. Les espaces restants pourront représenter l'action des tirailleurs.
- Escadrons de cavalerie en ligne pour la charge: en moyenne 100 à 120 mètres de largeur sur deux rangs. En fonction des formations, la profondeur peut atteindre plus 40 mètres si l'escadron est formé sur 4 rangs (espaces compris)
- Une batterie occupe environ 400m en profondeur (caissons, chevaux, chariots, trains) sur environ 100 à 150m de long, intervalles compris. Cela me permet de placer une plaquette représentant les canons en position de tir, une autre pour les caissons.

Du coup, cela me donnerai une échelle de l'ordre de 3cm pour 125 mètres, soit 24cm pour 1 km.

Pour une échelle 6mm, cela ne me paraît pas "trop" faux...Non? Il me semble que c'est l'échelle de la règle Polemos de Baccus Miniatures...

[Thierry Melchior]

Pour une échelle 6 mm, cela ne me paraît pas « trop » faux… Non ?

Tu as choisi de prendre une échelle « floue », c'est ton droit absolu de créateur de règle , mais du coup je ne peux pas te dire ce que j'en pense car, pour ma part, je suis très attaché à une reproduction réaliste de l'encombrement des unités sur le terrain en fonction de leur formation, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai accumulé toutes ces informations.
Enfin, à mon humble avis, le mieux est de prendre l'échelle et le soclage le plus répandu en France.
JPI te donnera peut-être son avis sur ton échelle ?

Post-scriptum :
Certaines dimensions m'étonnent, comme celles de l'artillerie par exemple !

[cruchot]

1 cm pour 40 m, cela fait du 1" pour 100m, c'est une échelle assez courante, les godons les plus acharnés sont 1" pour 100 yd. Pour les soclages cela oscille entre 2cm et 3cm de front avec une pointe vers 1" (étonnant! non ?). En fait ce sont les profondeurs qui varient selon l'échelle de fig retenue.
Avec du 6mm à 10 mm, il ya plus de flexibilité qu'avec le 15mm.
A ma connaissance, ce n'est pas trop normalisé à cette échelle.

[J.-Ph. IMBACH]

- Formation d'infanterie en colonne par division: un gros carré de 90m de côté pour 6 compagnies. Un peu plus, certes pour de plus gros bataillons. Une ligne sur trois rangs occupera plus de place, mais rarement au-delà de 150m en longueur. Les espaces restants pourront représenter l'action des tirailleurs.

Juste une remarque : en général, même si un bataillon est en colonne, il "occupe" la place d'un bataillon en ligne, c'est-à-dire qu'il existe de part et d'autre du bataillon de la place (i.e. du "vide") pour qu'il puisse se déployer en ligne si le besoin s'en fait sentir (i.e. au cas où il faudrait qu'il tire une volée). En fait, il n'y a "que" sur les tables de jeu où l'on voit des bataillons en colonne les uns à côté des autres... En vrai, c'était trop dangereux d'évoluer de la sorte, sauf cas exceptionnel (comme la colonne Macdonald à Wagram).

A+

JPI

[Xavathor]

Bon, de toute façon...il n'y a rien de définitif dans mon modeste projet. Je suis preneur de suggestions, car je voudrai une échelle plausible.
Quand j'aurais terminé, peints des figs et fait un ou deux tests, je serai preneur de relectures! Mais bon, ce ne sera certainement pas avant cet été...

Un peu de flou ne me dérange pas, mais je ne voudrai surtout pas me retrouver avec une échelle abracadabrante.
Pour de la reconstitution, les questions d'échelle me paraissent primordiales.

Je me suis peut-être un peu emballé pour la taille occupée par une batterie d'artillerie sur un champ de bataille...je vérifierai...