Carabiniers et cuirassiers

[Frédéric]

J'ai ouvert un peu ma doc.
Les carabiniers sont bien considérés comme l'Elite de la cavalerie sous l'ancien régime et la révolution; la cavalerie regroupant des régiments dits de "cavalerie" qui constituaient une subdivisin d'arme propre de 25 régiments. A noter que les régiments dits de "cavalerie", étaient bien les ancêtres des cuirassiers, sans cuirasses ni casques, mais en chapeau ni aucune distinctive d'élite. A ce stade leur uniforme par rapport à celui des carabiniers propose bien une notion d'élite pour ces derniers.
Cependant lorsque sont créés les cuirassiers, ceux-ci reçoivent les attributs liés à la notion d'élite, en plus du casque et de la cuirasse.
Donc un bénéfice moral, "vous faites partie de l'élite" et militaire "vous êtes équipés comme le méritent des hommes d'exception et pour faire la différence sur vos adversaires".

Le 23 juin 1802, le ministre de la Guerre écrit au colonel Merlin commandant le 8ème cuirassiers que:" les cuirassiers étant ds corps d'élite, ne doivent pas avoir de compagnie portant cette dénomination particulière La disposition de l'arrêté du 18 vendémiaire sur la création d'une compagnie d'élite dans les corps de troupe à cheval n'est point applicable aux carabiniers et aux cuiassiers".

Je n'ai pas connaissance de textes laissant supposer une "promotion" pour les carabiniers, ni à ce stade, ni lors du spectaculaire changement d'uniforme.

[Korre]

3 liens :
http://www.histoiredumonde.net/article. ... rticle=906

http://www.histoiredumonde.net/article. ... rticle=908

http://historine.blogspot.com/2009/07/l ... mpire.html

Mea culpa, les carabiniers n'auront des casques et des cuirasses qu'après la campagne de 1809. Ils portent le bonnet d'ours et ressemble pour un novice à des grenadiers à cheval.

Sinon pour leur côté élite, avec seulement deux régiments, les carabiniers devaient certainement être triés sur le volet, en tout cas plus que les cuirassiers dont les effectifs sont pléthoriques à côté.

Pour la garde, je me demande si les deux régiments n'étaient pas intégrés dans la cavalerie de la garde

http://www.1789-1815.com/arfr4_carab_1804.htm

Et un dernier qui semble répondre à la question ci dessus ! C'est une brigade indépendante !

[Frédéric]

Un peu approximatifs les premiers blogs.
Pas trop d'accord avec la notion de "pléthoriques". Ces régiments ne passent jamais que de 25 (pas 80) à 12.

Après je pense que tout est question d'appréciation...

[Thierry Melchior]

Bonjour Frédéric,

Un peu approximatifs les premiers blogs.

Et que penses-tu du lien que je donne dans mon premier message (page une de ce sujet) ?

Bonne journée,
Cordialement,
Thierry.

[Frédéric]

C'est une synthèse plutôt bien faite qui donne les grandes lignes.

[Korre]

Frederic a écrit

Un peu approximatifs les premiers blogs.

Premiers liens donnés par google, en même temps il y a un bel exemple de carabinier old school.
Les carabiniers, c'était mieux avant, parce qu'après ça donne des cavaliers qui meurent de froid, qui fuit devant les chevaux hongrois, et qui tombent sous les balles anglaises dans une morne plaine...
La cuirasse sur les carabiniers, c'est le mal !

Je connaissais le site donné par T Melchior, c'est bien fait mais c'est rédigé par des tuniques rouges de la perfide Albion...

[julien]

Pour la garde, je me demande si les deux régiments n'étaient pas intégrés dans la cavalerie de la garde

!

si tu parles des carabiniers, les 2 régiments n'ont jamais fait partis de la garde

je suis assez d'accord avec frederic pour le coté "prestige" de l'uniforme pour l'empereur, ce qui explique la réorganisation des uniformes des 2 régiments et la débauche de laiton dans la cuirasse ,le casque "à la minerve" (plutôt rare dans l'armée francaise), les oppositions de couleurs (blanc, rouge, laiton...).

il ya un coté élite chez les carabiniers mais pas plus que les cuirassiers: cela reste de la cavalerie lourde lambda avec une belle tenue


je m'éloigne peut être mais je rappelle que pour la lourde, la doctrine d'emploi est la masse de rupture: il n'y a jamais de charge au galop (mais plutot un petit trot) car la formation serait brisée et son avantage "lourd" disparaitrait. les sous-officiers des files veillaient donc particulièrement au maintien de cette formation. de plus les chevaux étaient spécialement sélectionés pour cela... plutôt dans le style percheron.
tout cela pour dire qu'à mon sens , on se trompe en voyant dans la cavalerie lourde une "élite" (on ne passait pas de la cavalerie légère à la lourde comme de la ligne dans la garde, il n'y avait pas de promotion de ce type). la "lourde" est une "forme" de cavalerie utilisée pour "certaines" missions sur le champ de bataille et notament la rupture (Eylau, essling,waterloo...)

mais ce n'est que mon avis

[Frédéric]

La réorganisation tient tout de même aux pertes bien plus lourde chez les carabiniers à usage équivalent des cuirassiers. En particulier, il semblerait qu'ils perdaien assez souvent leur bonnet à poil et qu'ils se retrouvaient têtes nues dans les combats se retrouvant souvent avec de sérieuses blessures à la tête.

on ne passait pas de la cavalerie légère à la lourde comme de la ligne dans la garde, il n'y avait pas de promotion de ce type

Ce n'est pas tout à fait exact. Si l'on considère que les soldats n'étaiet de toutes manières pas ou peu "mutés" d'un corps à l'autre. En outre les soldats sont affectés dans la ligne selon des critères morphologiques. Encore que pour avoir le contrôle des effectifs du 12ème chasseurs à cheval, je tourne à une moyenne de près d'1m74 avec un géant d'1m92.
Pour les officiers, sinon le général Lassalle a été colonel de dragons, le général Defrance colonel de chasseurs à cheval, le maréchal des logis Guindey (héros de Saalfeld) quoique cavalier léger (10ème hussards) est mort à Hanau comme lieutenant de grenadiers à cheval (plutôt la lourde) ou encore le colonel de Gonneville, engagé au 20ème chasseurs est passé lieutenant au 6ème cuirassiers (par protection, certes) Il y avait une "mobilité" d'une subdivision d'armes à l'autre, quoique limitée.

Pour les charges, j'ai un peu gratouillé le sujet. Et disons que l'on ne peut déjà pas trop utiliser les termes jamais et toujours sur ces questions.
Mais un point est sûr, c'est que le règlement qui aborde la réalisation d'une charge s'appelle "ordonnance provisoire sur l'exercice et les manoeuvres de la cavalerie" et il n'y a pas une façon de charger pour les uns ou pour les autres. L'allure finale préconisée étant le galop.
Il faut simplement voir que la charge est une combinaison de deux facteurs: la vitesse et l'inertie de la masse des cavaliers.
Cette dernière est obtenue par une conservation de l'alignement le plus longtemps possible avant le commandement "chargez !"
A partir de là et pour la grosse vingtaine de mètres concernés par cette ultime séquence, il faut bien voir qu'un débat jamais vraiment clos a fait se déchirer les officiers de cavalerie pratiquement jusqu'à la première guerre mondiale; deux règlements pour la cavalerie française de 1876 et 1882 se contredisent sur la question.
Faut-il que les cavaliers "lâchent" tout en favorisant la vitesse ou faut-il contrôler la cohésion jusqu'à l'impact ?
Vaste débat de spécialistes qui ne semble pas avoir été tranché. Je vous renvoie à la lecture de "cavalerie au combat" du général Bonie, guère objectif mais qui donne bien les éléments du débat.

Mon sentiment sur le sujet, c'est que la cavalerie légère aura effecivement intérêt à préconiser la vitesse sur la masse et inversement pour la cavalerie lourde. D'autant que cette dernière pourra-être plus sûrement engagé contre un ennemi peu entamé.

Pour finir et revenir aux chevaux, les tailles des chevaux de remonte prescrites pour la cavalerie lourde correspondent aux tailles moyennes des chevaux actuels. Il ne s'agit pas de percherons, ou de chevaux de traits d'aucune race, puisque la race percheronne pour ne parler que d'elle n'existait pas.
Il faut savoir que les chevaux de traits tels qu'on les connaît sont le fruit de sélection datant du 19ème siècle pour tirer les machines agricoles plus puissantes que permettait l'expansion de la sidérurgie, les boeufs manquant de puissance. Pour les races actuelles, elles ont été sélectionnées encore plus récemment au cours du XXème siècle en particulier pour le sport et le loisir. Ce qui se fait de plus "puissant" sous l'Empire sont ce que l'on appelle aujourd'hui le demi-trait comme le cob ou les postiers bretons qui devaient essentiellement fournir le train.

[ESMBEL]

La réorganisation tient tout de même aux pertes bien plus lourde chez les carabiniers à usage équivalent des cuirassiers. En particulier, il semblerait qu'ils perdaien assez souvent leur bonnet à poil et qu'ils se retrouvaient têtes nues dans les combats se retrouvant souvent avec de sérieuses blessures à la tête.

Apparemment, c'est dû au fait qu'ils ont été obligés de suivre la mode "à la Titus" ( cheveux courts derrière--> plus de queue pour tenir le bonnet à poil ).

Légende ?

[Thierry Melchior]

Les carabiniers, c'était mieux avant, parce qu'après ça donne des cavaliers qui meurent de froid, qui fuient devant les chevaux hongrois et qui tombent sous les balles anglaises dans une morne plaine...
La cuirasse sur les carabiniers, c'est le mal !

D'accord avec toi !

Je connaissais le site donné par T Melchior, c'est bien fait mais c'est rédigé par des tuniques rouges de la perfide Albion...

Ce site existe depuis plusieurs années, mais il n'est pas rédigé par des « tuniques rouges de la perfide Albion » !
Le texte de présentation de la page d'accueil est explicite.
http://napoleonistyka.atspace.com/index.html

[Frédéric]

Apparemment, c'est dû au fait qu'ils ont été obligés de suivre la mode "à la Titus" ( cheveux courts derrière--> plus de queue pour tenir le bonnet à poil ).

Légende ?

Une coiffure, cela se règle.

"Rappelons que Napoléon, témoin de plusieurs charges de carabiniers durant l'année 1809, s'est étonné à juste titre du nombre de ces hommes qui reviennent blessés à la tête. Ceux-ci en effet, perdent facilement leus bonnets d'oursin ! En premier lieu, l'Empereur ordonne donc aux colonels de ces deux régiments de pourvoir les bonnets de jugulaires d'écailles à l'image de ceux des grenadiers à cheval. Ce détail, qui prend effet en mai 1809 au moment de la prise de Vienne s'vère bien insuffisant et les pertes humaines restent lourdes durant la campagne de 1809. Aussi l'empereur décide de mieux protéger ses cavaliers d'élite en les casquant et les cuirassant, ce qui a pour effet de briser à jamais une tradition d'uniforme dans ce corps célèbre ."
tiré d'un vieil article de la revue uniforme intitulé: L'Homme de 1810 - Le carabinier cuirassé signé de Michel Pétard.

[Thierry Melchior]

les oppositions de couleurs (blanc, rouge, laiton...)

Et le bleu de la veste d'écurie parfois portée comme tenue de route (comme en Russie).

il y a un côté élite chez les carabiniers mais pas plus que les cuirassiers : cela reste de la cavalerie lourde lambda avec une belle tenue

J'ignore si le clin d'œil est là pour dire que tu blagues , néanmoins je pense que l'origine des carabiniers (voir ma première réponse au sujet du recrutement et de la création des deux régiments) et leurs faits d'armes depuis leur création démontre à l'envie que ce sont bien des régiments d'élite.

J'ai en ma possession l'exemplaire N° 0752 du dossier réalisé par l'association « Le Bivouac » en hommage à Pierre Benigni, peintre de l'histoire, 1878 - 1956 et à Jean Brunon (ceux qui connaissent le musée de L'Empéri connaissent la famille Brunon).
Ce dossier consacré aux carabiniers comprend une petite trentaine de pages de texte et plus d'une vingtaine d'aquarelles de Pierre Benigni.
On y apprend une foule de choses intéressantes, par exemple, les carabiniers à l'armée du Rhin portaient la cuirasse en 1802 !

Allez, un petit extrait, voici le début du dossier :

LES CARABINIERS
1791 - 1815
Avertissement en forme d'introduction
En 1793, le 6^e régiment de Dragons envoie une supplique au général Pichegru afin que celui-ci lui donne un colonel choisi parmi les officiers des régiments de Carabiniers.
Cette anecdote montre le prestige dont jouissaient au sein de l'armée française, en pleine révolution, les deux régiments de Carabiniers.
Leur réputation n'était certes pas usurpée, et depuis leur lointaine création ils avaient multiplié les gestes de folle bravoure, semant la terreur dans les lignes ennemies par leur seule apparition.
…

[Thierry Melchior]

Et, spécialement pour PILUM , un autre extrait.

Combat de Landshut, 21 avril 1809.

Vers sept heures du soir, le régiment de cuirassiers autrichiens de Gottesheim est lancé sur la première ligne française, le général Nansouty commande alors « en avant », et s'avance au pas avec sa division. Arrivé à cent pas des cavaliers ennemis, le 1^er Carabiniers, placé au centre, s'arrête et exécute un feu de salve, puis mettant sabre au clair, charge devant lui, alors que les régiments de cuirassiers formant les ailes enveloppent l'ennemi. La deuxième ligne de cavalerie suit et c'est alors une effroyable mêlée de 90 escadrons. Elle est telle que, de part et d'autre, on se rallie de très près pour se charger aussitôt au pas. Les sabres des Carabiniers dégouttent de sang, les lames sont ébréchées comme des scies, mais l'ennemi abandonne le champ de bataille.

Mon opinion en ce qui concerne les charges et autres ruptures de carré : c'est le moral qui compte, le-mo-ral !

[Frédéric]

Il ne fait aucun doute que les carabiniers fussent d'élite.

Leur appelation de "grenadiers des troupes à cheval" apparaît dans l'instruction du 1er avril 1791, alors qu'existent en parallèle les régiments dits de "cavalerie". Mais cette appellation disparaît lors de la réorganisation des régiments de cavalerie en régiments de cuirassiers qui adoptent aussi les caractéristiques des corps d'élite.

Lors de la réforme de cette cavalerie on constate que ce sont des compagnies d'élite de ces régiments de cavalerie qui doivent compléter les régiments de carabiniers, quand les compagnies du centre rejoignent les cuirassiers. Il y a au moins à ce stade une volonté d'affecter les meilleurs chez les carabiniers.
Mais ensuite, les conditions d'affectations des conscrits entre carabiniers et cuirassiers sont identiques. Les critères de tailles sont commun, à une exception près semble-t-il avec l'arrêté du 10 août 1813 sur l'enrôlement volontaire qui demande aux volontaires (cela ne devait pas se bousculer en 1813) de mesurer 1m785 pour entrer aux carabiniers et 1m731 pour s'enrôler chez les cuirassiers. Encore faudrait-il dire en quoi 5 centimètres de différences entre deux hommes constitue une référence qualitative ? (j'aurai pourtant tout intérêt que cela fut une vérité entendue )
D'ailleurs à Wachau, ils ne sont plus que l'ombre d'un corps d'élite.

"L'élite" du début de la période tend à se consommer dans les campagnes successives, dans la croissance exponentielle de la Garde qui vampirise les meilleurs éléments de la ligne ou dans la nomination d'officiers au profit des autres corps. Un soldat d'élite est d'abord un soldat qui survit et qui accumule de l'expérience, il faut croire que les pertes plus élevées en 1809 chez les carabiniers, justifiaient un renouvellement des effectifs plus important que chez les cuirassiers qui s'aguerrissaient tandis que l'on recomplétait de conscrits les régiments les plus éprouvés.

La valeur de l'armée impériale est loin d'être une constante dans le temps et prendre un statut de 1791 pour en faire une valeur stable sur 24 ans (ce n'est pas rien), dans une période aussi tourmentée, me paraît être une approche un peu simple.

[J.-Ph. IMBACH]

Quelques remarques en vrac et rapides (bouclage VV en cours, je n'ai pas trop le temps).

1) Sur les champs de bataille, pas de différence d'emploi entre les cuirs et les carabiniers.

2) Les carabiniers étaient l'élite de toute la cavalerie de la ligne et ils furent très déçus de ne pas être intégrés à la Garde impériale lors de sa création. Les traditions militaires étant ce qu'elles sont, ils ont continué à se considérer comme la crème de la crème tout au long de l'Empire.

Je lis en ce moment l'excellent bouquin d'Yves Martin sur les carabiniers (chez LCV, j'en parle dans le prochain VV) et le côté "élite" de cette troupe, qui faisait partie des régiments royaux sous l'Ancien Régime, ne fait pas de doute.

3) Deux extraits, toujours de l'article Les têtes de fer, grosse cavalerie et dragons sous l'Empire (HS VaeVictis n° 7) :

Le 24 décembre 1808, le 13e cuirassiers est formé à partir du premier de ces régiments provisoires et des reliquats du second (reliquats qui ont échappé au désastre de Baylen). Les carabiniers, qui faisaient partie du 1er régiment provisoire (en compagnie de détachements des 1er, 2e et 3e cuirassiers), revendiquent le droit de former une compagnie d’élite au sein de ce 13e cuirs. Cette demande est rejetée, puisque les régiments de grosse cavalerie sont constitués exclusivement de cavaliers d’élite : il n’y a donc pas lieu d’avoir une compagnie d’élite en leur sein, même pour faire plaisir aux « carabiniers » du 13e cuirassiers.

Petite cause, grands effets…
En mars 1809, les deux régiments de carabiniers font partie de la division Nansouty, la division de cavalerie la plus prestigieuse de l’armée (en dehors de la Garde impériale). Tous les cavaliers de cette division continuent de porter les cheveux longs, reliés en queue et poudrés. Or, comme leur général s’absente fin 1808 pour suivre l’Empereur en Espagne, les carabiniers en profitent pour demander à leurs officiers de pouvoir — enfin ! — couper leurs cheveux. Ils obtiennent gain de cause. À son retour, Etienne Marie Antoine Champion, comte de Nansouty, qui ne badine ni avec la discipline, ni avec la tradition, met aux arrêts les colonels des carabiniers. Cet épisode anecdotique va avoir des conséquences inattendues… En effet, au début de la campagne de 1809, comme la Garde à cheval est en route pour rejoindre l’armée, les carabiniers (en habit) forment tout naturellement les escadrons de service auprès de l’Empereur. Au soir de la bataille d’Eckmühl, le 22 avril, Napoléon peut constater de visu que nombre de ces précieux carabiniers sont blessés à la tête (!). En effet, le bonnet à poils des carabiniers ne possède pas de jugulaires : il est maintenu en place par un simple cordon qui se noue sur la nuque. Or, comme la queue n’est plus qu’un lointain souvenir, le cordon et donc le bonnet ne sont plus maintenus en place correctement. Dans le feu de l’action, les carabiniers perdent facilement leur couvre-chef et se retrouvent sans protection, d’où les terribles blessures à la tête. En conséquence, lors de l’arrivée de l’armée à Vienne, à la mi-mai, les carabiniers récupèrent toutes les jugulaires qu’ils peuvent pour en équiper rapidement leurs bonnets.

Une coiffure se règle peut-être... mais le "problème" de la coupe à la Titus est une réalité...

4) Comme indiqué, la Garde n'ayant pas encore rejoint l'armée principale au début de la campagne de 1809, ils servent auprès de l'Empereur en lieu et place des chasseurs à cheval de la Garde.

A+

JPI