carabine

[dauriac2000]

Bonjour,

Je fais appel aux puits de science hantant ce forum

Je recherche, pour mon mémoire, le nom des régiments ou bataillons français ayant eu l'usage de la carabine (hormis le cas des carabiniers).

Cordialement

[Korre]

Je recherche, pour mon mémoire, le nom des régiments ou bataillons français ayant eu l'usage de la carabine (hormis le cas des carabiniers).

Qu'appelle tu carabine ?

Si ce sont les carabines rayées, au vu des listes d'armée proposées par DBN, elles n'existent pas dans l'armée française. Seul les contingents alliés, bavarois ou saxons, ont ce type d'équipement.

Qu'appelle tu carabinier ?

Si ce sont les troupes d'élite d'un bataillon d'infanterie légère, je crois qu'ils sont armés d'un fusil modèle 1777, avec peut-être des modifications anecdotiques par rapport à ligne.

Si ce sont les carabiniers de la garde, à cheval, ils sont équipés de mousquetons.

A priori l'armée française de l'Empire est en retard sur les carbines rayées par rapport à d'autres nations.

Pas d'équivalent du riflemen chez les français, après on s'étonne de perdre en Belgique...

[dauriac2000]

Tu as raison, je précise qu'il s'agit bien des armes rayées. Tu as tort, même si leur utilisation n'a été que provisoire en France (qu'elles ne figurent pas sur les listes d'armées n'est donc pas étonnant), elle a bien été réelle dans quelques unités de cavalerie et d'infanterie en particulier au début de la révolution. D'où ma question. (pour les carabiniers j'entendais les cavaliers).

[Korre]

Tu as raison, je précise qu'il s'agit bien des armes rayées. Tu as tort, même si leur utilisation n'a été que provisoire en France (qu'elles ne figurent pas sur les listes d'armées n'est donc pas étonnant), elle a bien été réelle dans quelques unités de cavalerie et d'infanterie en particulier au début de la révolution. D'où ma question. (pour les carabiniers j'entendais les cavaliers).

Alors son utilisation devait être très marginale.
Ca ne va pas être facile de répondre à ta question, même pour les grands spécialistes.
Merci pour cette précision.
Je dois avoir un article sur les carabiniers, et une liste de leur équipement.

[Korre]

J'ai retrouvé la source qui m'a induit en erreur.

Napoléon premier, magasine du consulat et de l'empire. Numéro 39

Article : les régiments de carabiniers p 56 à 61.

Dans l'équipement, qui n'est pas exhaustif, seul le mousqueton an XI est mentionné. Désolé...

Sinon l'article est très bien, surtout ce passage :

Ils avaient de toutes les campagnes de l'Ancien Régime et surnommés "les bouchers de l'armée" à la bataille de Fontenoy (9 mai 1745) après leur carnage dans les rangs des carrés anglais.



Ca fait du bien, pour une fois Thierry Melchior ne viendra pas me contredire.

[hyvron jean-Pierre]

Je crois qu'il y a quand même eu des essais à l'époque révolutionnaire et Ancien régime, et les carabiniers à leurs créations avaient bien des carabines. Mais des problémes d'intendance n'ont pas pu faire aboutir le projet.

[dauriac2000]

Seule l'époque révolutionnaire et empire m'intéresse. Pendant l'empire il semble que seuls les cadres ont été dotés sur décision de Napoléon, la carabine devenant, à ses yeux, une arme de prestige.Certains régiments de cavaliers et bataillons d'infanterie semblent bien avoir reçus des carabines rayées en dotation pendant la révolution. C'est le nom de ces unités que je cherche.

[julien]

salut

tu as un bon article sur l'emploi de la carabine dans les planches uniformologique de courcelle, notamnent celui "ceux qui bravaient l'aigle". j'y connais rien mais il semble que si dans le réglement, il apparaissait que les sous -off devaient avoir la carabine, ils s'en défaisaient trés vite à cause des nombreux pb inhérents à cette dernière.

voila

a+

[Korre]

dauriac2000 a écrit

Seule l'époque révolutionnaire et empire m'intéresse. Pendant l'empire il semble que seuls les cadres ont été dotés sur décision de Napoléon, la carabine devenant, à ses yeux, une arme de prestige.Certains régiments de cavaliers et bataillons d'infanterie semblent bien avoir reçus des carabines rayées en dotation pendant la révolution.

C'est d'ailleurs un peu stupide de la part de Napoléon. Pour des raisons d'utilisation tactique, il préfèrait le fusil lisse à la carabine rayée. Les légers français sont spécialisés dans le nettoyage à courte portée, pas dans le snipe à longue distance. Pour des raisons de tactiques offensives, et aussi économiques, la carabine ne semble pas avoir été généralisée sous l'Empire côté français.
La production massive de carabine rayée ne semble pas avoir suivi de règlementation, comme il y en a eu pour les armes individuelles ou les pièces d'artillerie.

C'est le nom de ces unités que je cherche.

A voir s'il y a des unités complètes équipées de carabines.
Je pense à la Henri, durant la guerre de sécession. Aucune unité yankee n'a officiellement cette arme, pourtant elle se retrouve dans les mains des fantassins nordistes, et l'achat de cette arme très coûteuse est laissée à leur discrétion. Les unités entièrement équipée de cette arme, devait rarement dépasser l'escouade.

[ESMBEL]

Dans le "Tradition Magazine" n°182 d'octobre 2002,se trouve un article intitulé "Les carabines d'infanterie modèles 1793 et AnXII".


Hélas, pas de trace d'unités les ayant utilisées.
Il y est dit de toute façon que leur emploi est resté très confidentiel.

[cruchot]

Je pense que ce que tu recherches se sont les unités qui furent équipées de carabines "de Versailles :

modèle 1793 (révolutionnaire ):
longueur total: 1,025 m
longueur du canon: 0,65 m
longueur platine 13,6 cm
chien à col de cygne
poids: 3,450 kg
Calibre: 13.5 mm pour balle 14.4mm
marquage : manufacture de Versailles en lettres cursives

modèle pour la cavalerie :
longueur total: 0,788m
longueur du canon : 0,407 m
longueur platine 13,6 cm
chien à col de cygne
poids: 2,50 kg
calibre : 13,5 mm pour balle 14.4mm
marquage : manufacture de Versailles en lettres cursives

modèle 1803 (empire) :
longueur total : 1,040 m
longueur canon : 0,65 m
longueur platine 14,4 cm
chien type AN IX
poids : 3,500 kg
calibre : 13,5 mm pour balle 14.4mm
marquage : manufacture de Versailles en lettres capitales droites

Vu leur prix chez les antiquaires >10 000 € (un 1777 c'est env 400€), il ne doit pas y en avoir eu bcp.
En fait ces armes sont liées à la manufacture de Versailles et à Nicolas-Noël Boutet.
Comme celui ci était chargé aussi de la réalisation des armes d'honneur et de prestige, cela ne sent pas trop les cadences infernales.

[dauriac2000]

Exact mon cher Cruchot. C'est bien les unités équipés de carabines fabriquées à Versailles que je cherche.

[cruchot]

Etant donné ce que j'ai pu trouver sur l'arme et sur le sieur Boutet, "arquebusier" réputé, AMHA, le filon des commissaires priseurs spécialisés dans les armes anciennes à Drouot pourrait te donner qques infos (si tu ne l'as pas déjà exploité). Ces gens connaissent peu ou prou le CV des armes mises en vente.

D'un autre point de vue, il me semble que l'arme allait à l'encontre de la politique d'industrialisation de l'époque :
- coût probablement élevé
- calibre non standard par rapport aux autre pétoires utilisées.
Il existe aussi une variante belge : la Berleur

http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... r%20fr.htm

[Korre]

http://www.amc-antiquites.com/pistolets.html

Ca monte à 11 000 euros sur le site ci dessus.

L'arme devait être très marginale, d'autant qu'elle ne semble pas être appréciée plus que ça par les cavaliers.

[cruchot]

L'arme devait être très marginale, d'autant qu'elle ne semble pas être apprécié plus que ça par les cavaliers

Cela semble logique car devant être chargée en force, la manip ne devait pas être facile en selle. L'usage d'une telle arme impliquait + ou - de combattre démonté, et là cela coince