Lutzen 1813 Artillerie Garde française

[pzkarl]

Nous sommes entrain de tester (règle NsB) le scénar fourni pour la bataille de LUTZEN.....
Au regard des insuffisances de ce scénar je suis entrain d'étudier la compositon exacte des troupes àcette bataille pour bâtir un nouveau scénar (du moins au niveau de l'ordre de bataille).
Or je me heurte à une difficulté: la composition exacte de l'artillerie de la Garde française impériale (VG et JG): concrètement combien de batteries de 12. Les données dont je dispose font varier ce nombre de 1 à 4....
Quelqu'un aurait-il des données plus précises, sachant qu'il s'agit de la composition des unités au 01-02 mai 1813 (en août les effectifs sont bcp plus importants)

[Thierry Melchior]

Bonjour Pzkarl

Je te réponds parce que tu es un cosaque du Bandolou !

Or je me heurte à une difficulté: la composition exacte de l'artillerie de la Garde française impériale (VG et JG): concrètement combien de batteries de 12. Les données dont je dispose font varier ce nombre de 1 à 4…
Quelqu'un aurait-il des données plus précises, sachant qu'il s'agit de la composition des unités au 01-02 mai 1813 (en août les effectifs sont bcp plus importants)

Tu ne donnes pas tes sources, c'est dommage, j'espère que les miennes sont différentes des tiennes.

Dans le « Napoleonic Wars Data Book » de Digby Smith, il est mentionné pour la Garde à Lützen :
6 pièces de cal. 12, 12 pièces de cal. 6 et 6 obusiers, ce qui fait donc une batterie VG cal. 12 (6 pièces cal. 12 + 2 obusiers)
Dans le Hors-série Tradition Magazine N° 7 (Napoléon et la campagne de Saxe - 1813) – peut-être que Pavlov (Joël) l'a dans sa bibliothèque ? – Pierre Juhel parle de 80 pièces sous le commandement de Drouot à Lützen.
Dans l'ordre de bataille page 50, on trouve dans la Garde Impériale :
Artillerie de Ligne : 14 pièces de cal. 6 et 6 obusiers de 24"
Artillerie de la Garde : 6 pièces de cal. 12, 28 pièces de cal. 6 et 18 obusiers de 24" (3 Cies d'artillerie à pied VG dont une de cal. 12, 2 Cies d'artillerie à pied JG, 2 Cies d'artillerie à cheval sans précision d'appartenance).
On arrive donc à 72 pièces et une Cie d'artillerie à pied cal. 12 VG (la 1^re, puisqu'à Bautzen il est dit que la 2^e est équipée de cal. 6).
Il faudrait savoir si la réserve et le parc d'artillerie ont été sollicités ?

Bonne reconstitution.
Thierry.

[pzkarl]

Merci.
mes sources pour une batterie de : Tradition magazine (campagne de Saxe)et Osprey
Pour : une étude d'un joueur anglo-saxon proposant un OB qui me laissait circonspect .

Cosaque du Bandolou mais admirateur du Prince Charles

[Thierry Melchior]

Bon, j'ai continué à fouiller ma bibliothèque et j'ai retrouvé un livre que j'avais complètement oublié, hem, hem.
Le « NAPOLEON'S GRANDE ARMÉE OF 1813 » de Scott Bowden.

Quelqu'un aurait-il des données plus précises, sachant qu'il s'agit de la composition des unités au 01-02 mai 1813

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Le 25 avril 1813

ARMÉE DU MAIN
Garde Impériale :
• 1re Division d'infanterie de la Garde, général de division baron Dumoustier :
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- une cie de VG à pied : 6 pièces cal. 12 et 2 obusiers de 5,5"
-- deux cies de VG à cheval : 4 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune
-- quatre cies de JG à pied : 5 pièces cal. 6 et 3 obusiers de 5,5", chacune

• Réserve d'artillerie de la Garde Impériale :
- trois cies de VG à pied cal. 12
- une cie de VG à cheval cal. 6
- 1/2 cie à cheval duché de Berg

ARMÉE DE L'ELBE
• Division Vieille Garde, général de division baron Roguet
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- une cie de VG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"
-- une cie de Garde Royale Italienne à pied : 4 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"
-- une cie de Garde Royale Italienne à cheval : 4 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"

TROUPES EN FORMATION À L'EST DU RHIN
• 2e division d'infanterie de la Garde Impériale, général de division baron Barrois
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- deux cies de JG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune

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Le 15 mai 1813

Situation du Corps de la Garde Impériale réorganisé
• 1re Division d'infanterie de la Garde, général de division baron Dumoustier :
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- deux cies de JG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune

• 2e Division d'infanterie de la Garde, général de division baron Barrois :
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- deux cies de JG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune

• Division d'infanterie Vieille Garde, général de division baron Roguet :
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- une cie de VG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"

• Réserve d'artillerie de la Garde Impériale
- quatre cies de VG à pied : 6 pièces cal. 12 et 2 obusiers de 5,5", chacune
- une cie de VG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"
- trois cies de VG à cheval : 4 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune
- deux cies de JG à pied : 6 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5", chacune
- 1/2 cie à cheval duché de Berg : 2 pièces cal. 6

Total : 116 canons (et 24 865 hommes sous les armes).
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Voilà, en espérant que cela conviendra.

Père Castor,
Qui oublie ses trésors !

[pzkarl]

Bien!
Donc toute la question est de savoir si la réserve a été engagée ou pas... soit 3 batteries....plus celle non contestée = 4.... Donc ce chiffre n'est pas "inventé" ... Reste à savoir ce qui a été engagé......

[Thierry Melchior]

Oui.

Dans le Hors-série Tradition Magazine N° 7 (Napoléon et la campagne de Saxe - 1813), Pierre Juhel parle de 80 pièces sous le commandement de Drouot à Lützen.

… 58 pieces of the Imperial Guard and 22 guns from Marmont's reserve artillery. Napoleon selected General Antoine Drouot to command the grand battery.
Toujours dans « NAPOLEON'S GRANDE ARMÉE OF 1813 » de Scott Bowden.

[pzkarl]

En supposant qu'une grande batterie ne prend pas en compte les batteries à cheval.... nous avons en potentiel:
VG 8 (de 12)
JG 45 et ce pour l'armée du Main...soit 53 pièces

La Réserve compte 24 pièces de 12

... soit au total 77 pièces....


Pour l'armée de l'Elbe .... 48 de 6'' + 6......53

Comment arriver à ces 80...... sauf à considérer que 77 est arrondi à 80 ?

[Thierry Melchior]

En supposant qu'une grande batterie ne prend pas en compte les batteries à cheval…

Tu peux les compter. À Wagram, l'artillerie à cheval de la Garde faisait partie de la grande batterie.
J'ai trouvé :
« The third company of Old Guard Volante (c-à-d à cheval) joined the division prior to the Battle of Lützen, raising the number of guns with the 1st Guard Infantry Division to a total of 58 » (il y avait donc, au total, 3 batteries d'artillerie à cheval de la Garde dans la grande batterie).

Édition :
4 batteries à pied VG cal. 12 = 32 pièces
3 batteries à cheval VG cal. 6 = 18 pièces
1 batterie à pied JG cal. 6 = 8 pièces (pour compléter)
32 + 18 + 8 = 58 pièces

[Thierry Melchior]

Au cas où, je te donne la composition de la réserve d'artillerie du corps de Marmont le 25 avril :
- une cie d'artillerie à cheval : 4 pièces cal. 6 et 2 obusiers de 5,5"
- une cie d'artillerie à cheval : 3 pièces cal. 6 et 1 obusiers de 5,5"
- deux cies d'artillerie à pied : 6 pièces cal. 12 et 2 obusiers de 6"
Total 26 pièces (et non 24 comme indiqué par Scott Bowden qui a dû se tromper en additionnant).
Pour arriver aux 22 pièces à Lützen, il suffit de supprimer la batterie à cheval de 4 pièces.

Voilà, cette fois c'est bon !

Bon amusement !

[jacknap1948]

Nous sommes entrain de tester (règle NsB) le scénar fourni pour la bataille de LUTZEN..... Au regard des insuffisances de ce scénar je suis entrain d'étudier la compositon exacte des troupes àcette bataille pour bâtir un nouveau scénar (du moins au niveau de l'ordre de bataille). Or je me heurte à une difficulté: la composition exacte de l'artillerie de la Garde française impériale (VG et JG): concrètement combien de batteries de 12. Les données dont je dispose font varier ce nombre de 1 à 4..... Quelqu'un aurait-il des données plus précises, sachant qu'il s'agit de la composition des unités au 01-02 mai 1813 (en août les effectifs sont bcp plus importants)

Salut PzKarl.
(Source OSPREY - CAMPAIGN N°87 - LÜTZEN AND BAUTZEN 1813).
Le 2 Mai 1813 : Garde Impériale :
• 1re Division d'infanterie de la Jeune Garde, général de division baron Dumoustier :
- Artillerie et Train divisionnaire :
-- 3 compagnies de VG à pied de 8 pièces chacune,
-- 2 compagnies de VG à cheval de 6 pièces chacune,
-- 2 compagnies de JG à pied de 8 pièces chacune.

• Division de Vieille Garde, général de division baron Roguet
- Artillerie et Train divisionnaire (total 20 pièces) :
-- 2 compagnies à pied,
-- 1 compagnie à cheval.

TOTAL GÉNÉRAL : 72 pièces.

Voilà Prinz Karl ce que j'ai trouvé, à toi de juger de ce qui te semble bon.
Merci encore à toi, aux Cosaques du Bandolou, aux joueurs de la Garde et à tous, pour le très sympathique accueil que vous m'avez réservé.
J'espère avoir la chance de vous rencontrer à nouveau l'an prochain.
Jacknap, Jacques.