Bataille des Quatre Bras, OdB français.

[Thierry Melchior]

Le 93e avait bien 4 bataillons, mais les régiments gardaient toujours un bataillon en dépôt. Conclusion, lors de la Campagne de Belgique, le 93e était bien à 3 bataillons et non à 4!

As-tu lu Diégo Mané ?
Voir ici : http://www.planete-napoleon.com/forum/v ... ?f=1&t=343

[fabrice le grognard]

Merci Thierry Melchior pour le lien que je ne connaissais absolument pas et que j'ai lu attentivement.
Pour être dans l'état d'esprit de l'armée du Nord, il faut savoir que très peu de régiments d'infanterie même la Garde était à l'effectif complet!
Généralement, ils étaient composés de seulement 2 bataillons et de 3bat. au maximum, sauf pour les régiments qui ont servi pendant la 1ère restauration ex le 1er léger. Si tu prends le 4ème grenadier de la Garde, il n'était composé que d' un bataillon, et il était vètu de diverses tenues provenant en grosse majorité de la ligne! (shakos, bonnets de police,peu être même pas de bonnets à poils! sauf pour les sous-officiers.

[Thierry Melchior]

Bonjour Fabrice le grognard

Merci Thierry Melchior pour le lien que je ne connaissais absolument pas et que j'ai lu attentivement.

Je t'en prie Fabrice, ce lien figurait dans un des messages de ce sujet.

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Il est certain qu'il n'est pas toujours « agréable » de lire tous les messages d'un sujet, mais, comme il est possible que la réponse à la question posée dans le message initial s'y trouve, je le conseille fortement aux utilisateurs de ce forum.
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Pour être dans l'état d'esprit de l'armée du Nord, il faut savoir que très peu de régiments d'infanterie même la Garde était à l'effectif complet !
Généralement, ils étaient composés de seulement 2 bataillons et de 3 bat. au maximum, sauf pour les régiments qui ont servi pendant la 1re restauration, ex le 1er léger. Si tu prends le 4e Grenadier de la Garde, il n'était composé que d'un bataillon, et il était vêtu de diverses tenues provenant en grosse majorité de la ligne ! (shakos, bonnets de police, peut-être même pas de bonnets à poils !) sauf pour les sous-officiers.

Oui, tout à fait, Fabrice, et c'est pour ça qu'à Ligny les uhlans de Lützow vont les prendre pour des Gardes nationaux et se faire fusiller à 20 mètres après leur avoir demandé de se rendre !
Source (entre autres) : « La Garde Impériale » du commandant Henry Lachouque, Éditions Lavauzelle.

[fabrice le grognard]

Merci Thierry pour tes remarques! En effet, je n'avas pas tout lu les post du sujet! Dommage, car ce sujet est mon domaine prévilégié!

[hylls]

Parce qu'il faut bien peindre un peu de méchants , deux petites questions sur les troupes du Duc de Brunswick en 1815.

- Est ce que les bataillons (ligne, léger et Leib) sont aussi à 4 compagnies ?

- Organisation du contingent et sa transposition pour la règle les Aigles V2 : 1 brigadier pour la ligne, 1 brigadier pour la légère ... mais faut il aussi 1 brigadier pour la cavalerie ? et faut il 1 divisionnaire pour l'infanterie + le Duc comme général en chef ou alors faire "sauter" le divisionnaire et juste garder le Duc ?

Merci.

[BMasson]

toute l'infanterie est à 4 compagnies par bataillon.

par contre, attention, l'organisation en une brigade de ligne et une de légère est totalement administrative, et n'a pas de correspondance sur le terrain....

- aux 4 bras, les unités présentes sont sous le commandement direct du Duc (sauf le 2e léger qui renforce la 8e brigade Britannique sans l'échelon de brigade
- à Waterloo, l'infanterie sera répartie en deux tronçons indépendants, un (AG, Leib et 1e léger) en soutient de Hougoumont (avec l'artillerie), et l'autre en 3e ligne au centre. Cette partie est alors directement sous les ordres de Wellington et c'est lui qui la fait monter en 1e ligne puis la rallie lorsqu'elle reflue devant la garde.

quand à la cavalerie, je ne connais pas ta règle, mais pourquoi vouloir faire commander un seul régiment (même à 1000 hommes) par un brigadier?

[Thierry Melchior]

Bonjour Hylls,

- Organisation du contingent et sa transposition pour la règle les Aigles V2…

Pour la transposition de la réalité historique – telle qu'elle est très clairement donnée par Bruno (salut Bruno ) – à la règle « Les Aigles V2 », je vous conseille d'aller sur le forum dédiée à cette règle.
http://fflaigles.fr-bb.com/ si vous ne connaissez pas son adresse.

Ludiquement,
Thierry.

[Gerber]

Merci Thierry pour tes remarques! En effet, je n'avas pas tout lu les post du sujet! Dommage, car ce sujet est mon domaine prévilégié!

L'adaptation de ce qui a été lu ou pas, répété après avoir été lu, retranscrit (faussement souvent) est souvent source de litiges pour tous les historiens en herbe que nous sommes...
Il est apparent clair pour tout le monde cependant que les compagnies en 1815 dépassaient rarement les 80 hommes, que les bataillons souvent au nombre de deux (rarement 3) ne dépassaient pas les 500 hommes et que les régiments, légère mise à part, avaient rarement plus de mille hommes...
Un vrai casse-tête pour les figurinistes voulant des bataillons, suivant leurs règles, en adéquation avec la réalité...
Le réalisme oblige cependant à ajuster les effectifs en fonction de la réalité ou de la volonté du créateur des règles ?!?
Mais bon, l'histoire ne sera jamais modifiée avec un ou deux bataillons de plus...

[Thierry Melchior]

Merci Thierry pour tes remarques! En effet, je n'avais pas tout lu les posts du sujet ! Dommage, car ce sujet est mon domaine privilégié!

L'adaptation de ce qui a été lu ou pas, répété après avoir été lu, retranscrit (faussement souvent) est souvent source de litiges pour tous les historiens en herbe que nous sommes...
Il est apparemment clair pour tout le monde cependant que les compagnies en 1815 dépassaient rarement les 80 hommes, que les bataillons souvent au nombre de deux (rarement 3) ne dépassaient pas les 500 hommes et que les régiments, légère mise à part, avaient rarement plus de mille hommes...
Un vrai casse-tête pour les figurinistes voulant des bataillons, suivant leurs règles, en adéquation avec la réalité...
Le réalisme oblige cependant à ajuster les effectifs en fonction de la réalité ou de la volonté du créateur des règles ?!?
Mais bon, l'histoire ne sera jamais modifiée avec un ou deux bataillons de plus...

On n'est jamais sûr de rien, ni de la couleur d'un uniforme ni de la véracité d'un ordre de bataille !
C'est bien pour ça que je ne réponds plus aux questions, ça m'évite des polémiques !

[Gerber]

Yes...terrain glissant parfois, souvent !!!

[hylls]

Merci de vos réponses, je vais effectivement voir avec la fédé. des Aigles, pour les questions concernant cette règle.

[patrice kedzia]

Bonjour,

Etant à l'origine de la fédé les Aigles je me permets de sortir de mon mutisme pour répondre à tes questions.
Il est évident que le Duc cumule les fonctions de divisionnaire et de général en chef, le corps de Brunswick est détaillé ausein du livret organisation des armées au 1/40ème.
Lors des 1000 ans du chateau de l'Empéri de salon de provence, nous avions reconstitué les 4 bras, les effectifs avaient été préparés par M. le conservateur et de l'association Belge Napoléonienne.
Je dispose donc de tous les effectifs au 16 au matin.
Effectivement il y a deux brigades d'infanterie, mais aucune de cavalerie, le commandement et des hussards comme des uhlans n'étant assuré que par un simple Lieutenant Colonel.
La montée en ligne du Duc lors de cette bataille est assez significative, car il ne conserve avec lui que le 1er léger, les hussards et les uhlans pour permettre au reste de son infanterie de se rallier.
Restons relatifs et modestes, car pour avoir débattu assez longuement sur le forum napoléon et l'empire sur le thème 4 bras, les ordres donnés ou non, le sujet est assez contesté et chacun y va avec sa petite touche.
Les effectifs ne semblent pas porter à contestation, tous les bataillons sont de 650 à 672 hommes.
Pour résumer, le corps du Duc en 1815, c'est huit bataillons, 2 batteries, deux régiments de cavalerie, si on attribue la dénomination de régiment aux uhlans.