combat de Laubressel?

seeko riviera · Message par **seeko riviera** » Dim Août 17, 2008 11:18 am

hello,
je recherche l'ordre de bataille et le plan du combat de laubressel en 1814
si quelqu'un a ça...
(1 division de la jeune garde vs 1 corps d'infanterie russe)
merci

Message par **thomasd** » Ven Jan 30, 2009 6:15 pm

Bonjour,

j'ai retrouve cela sur labraussel.
le texte risque d'en rebuter quelques uns .
mais, je te donne le mouvement complet, en esperant que tu pouras en tirer quelque chose.

Mouvement du IVeme corps vers Laubressel le 5 fevrier 1814.

le prince royal de wurtemberg, arrivé le 5 a Montieramey, avait fait relever par ses troupes legeres les postes fournis precedemmant par le 1er corps depuis le pont de La Guillotiere j'usqu'a Montaulin et Daudes, et fait occuper Clery par un bataillon et deux escadrons.
le gros de son corps s'etait etabli de Montieramey a Marolles les Bailly.
A peine rendu sur ce point, il avait recu du generalissime l'ordre de pousser vers Troyes, le 6 a la pointe du jour, une forte reconnaissance que Wittgenstein devait soutenir du cote de Piney, et le prince Maurice de Liechtenstein, du cote de Foucheres.

la reconnaissance avait pour but de reconnaitre et tater l'ennemi et de ne pas engager de force superieur en nombre.

Laissant le gros de son corps aux environs de Montieramey, le prince royal qui se proposait de passer la Barse a Larrivour, de tourner le pont de La Guillotiere et d'agir contre la gauche francaise pendant que Liechtenstein aurait inquiete sa droite, s'etait mis en route a 9heures du matin avec la brigade d'infanterie Doring (2eme et 7eme regiment d'inf. a 2 bataillons chacun) et la cavalerie du general von Jett(4eme regiment de chasseur et 5eme regiment de cav. legere a 5 escadrons chacun).
il avait en outre charge le general von Stockmayer (3eme et 9eme regiment de ligne a 2 bataillons chacun) de se porter, avec deux escadrons et deux bataillons, de daudes et de Moutaulin dans la direction de Rouilly Saint Loup, des que le prince de liechtenstein serait arrive, par la route de Bar sur Seine, aux environs de des Maisons Blanches.
mais la hauteur des eaux et l'innondation de la vallee de la Barse empecherent le prince d'executer le mouvement qu'il avait projet.
oblige de se rejeter plus a droite et de prendre, pour gagner le chemin de Champigny a Laubressel, par des bois a travers desquels ses troupes et son artillerie eurent beaucoup de mal a passer, il ne trouva a Laubressel que deux bataillons et deux escadrons francais qui, a son approche, se retirerent sur Thennelieres.
la nuit, empecha le prince de Wurtemberg de s'engager dans la vallee de Thennelieres ou l'ennemi avait, outre le 10eme regiment de chasseur, encore quelques autres regiments.
Laubressel se trouvant sur hauteur qui domine Troyes et ses environs, le prince de Wurtemberg y fit porter quatre bataillons et deux escadrons.

Message par **Lannes** » Ven Jan 30, 2009 6:26 pm

Ben merde alors j'ai vécu presque 30 ans à moins de 10km et je savais même pas qu'il y avait eu des combats.

Alors la j'en reste baba

Message par **thomasd** » Ven Jan 30, 2009 6:49 pm

Bonjour,

voici un lien pour une carte.

pour trouver Laubressel, tu repere Troyes dans le quart inferieur gauche.
puis tu prend la ligne qui est juste au-dessus et tu vas vers la droite j'usqu'a l'interception de la verticale. laubressel et la.
tu n'auras qua agrandir.

http://gallica2.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 1.legendes

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Ven Jan 30, 2009 6:51 pm

Lannes a écrit :Ben merde alors j'ai vécu presque 30 ans à moins de 10km et je savais même pas qu'il y avait eu des combats.

Alors la j'en reste baba

Tu n'avais pas vu le tableau au musée de Brienne ?

Message par **Lannes** » Ven Jan 30, 2009 6:57 pm

Ben j'ai pas du faire attention ou bien je perd la boule

Message par **Lannes** » Ven Jan 30, 2009 7:05 pm

Je peux vous dire qu'il n'y a plus autant de forêts que sur la carte.

Message par **thomasd** » Ven Jan 30, 2009 7:08 pm

bonjour,

j'espere ne pas avoir ete trop embetant avec mon histoire et que cela peut etre exploitable pour reconstituer une partie.

Message par **thomasd** » Sam Jan 31, 2009 10:14 pm

l'effectif est donne au 1er fevrier

positions françaises le 4

à saint Parre-aux-tertres
les 2 division Gerard :
--division Dufour - 3400 hommes
--division ricard - 3500 hommes

à Bouranton, Laubressel, Saint-Maur, pont-Sainte-Marie
--division Briche - 1250 sabres (dragons)
--division Lheritier - 1000 sabres (dragons)

à Teneliere
--division Defrance - 800 sabres

à Crency
--division pire -870 sabres (chasseurs)[/img]

Message par **thomasd** » Dim Fév 01, 2009 10:50 am

Bonjour,

dans cette periode, on a l'impression d'assister a une danse sans fin
1 pas en avant, 3 en arriere, 2 sur le cote et on recommence dans l'autre sens.

j'ai trouve ce qui devrait correspondre a ta demande, le combat avec des russes. mais celui-ci a eu lieu le 3 mars.
je suis en train de dissequer les mouvements et les trpoupes presentes,
je pense pouvoir te donner l'ordre de bataille le plus complet possible assez vite. la carte est toujours la meme

Message par **thomasd** » Dim Fév 01, 2009 3:30 pm

Bonjour,
voici un ordre de bataille francais pour les combats du 3 mars
il est le plus complet possible. et j'espere qu'il te sera utilisable

7eme corps d'infanterie (duc de Reggio)
---division Rothembourg : 10 bataillons 2628 hommes
---division leval : 12 bataillons 4365 hommes
---division Pacthod : 10 bataillons 4027 hommes
---brigade Chasse : 6 bataillons 2515 hommes
--- on peut penser qu'il avait de l'artillerie ???

2eme corps d'infanterie (compte Gerard)
---division Duhesme : 17 bataillons 1970 hommes
---division Hamelinaye (jarry) : 13 bataillons 1800 hommes
----au moins 12 canons (vu que 9 ont ete perdu durant les combats)

( la repartion des escadrons de cavalerie est donnee a titre estimatif pour le jeu de 80 a 120 hommes)

2eme corps de cavalerie compte Saint Germain
==division maurin : 18 escadrons 1325 sabres
---------1ere brigade : 3 escadrons de hussard
.............................2 escadorns de chasseurs
.............................3 escadrons de chevaux legers
----------2eme brigade : 2 escadrons de chevaux legers
................................8 escadrons de chasseurs
==-division saint germain : 10 escadrons 1270 sabres
--------1ere brigade : 3 escadrons de carabiniers
............................2 escadrons de cuirassiers
--------2eme brigade : 5 escadrons de cuirassiers
==1 batterie d'artillerie legere

6eme corps de cavalerie compte de valmy
---division jacquinot : 15 escadrons 1258 sabres (chasseur et hussard)
---division trelliard : 18 escadrons 1747 sabres (dragons)

Position des troupes
le 6eme corps de cavalerie place du cote de pont-hubert ne pris pas part au combat.
la division leval situee au meme endroit ne pris pas part au combat

aile droite : division duhesme
deployee a ruvigny
aux fermes de le folie et de la greve
au pont de la guillotiere (2bataillons, 2 canons)

au centre : division jarry
de courterange a laubressel, centree sur tenneliere

aile gauche : division rothembourg
centree sur laubressel
de laubressel a villechetif (bouranton n'etant pas defendu) en se gardant sur bouranton,nuisement,dosches
et en se reliant a sa droite par thennelieres au 2eme corps.

la cavalerie de Saint germain
200 hommes a laubressel, 100 au pont de la guillotiere
le reste a thenneliere et ruvigny avec ordre de se diriger sur le pont de la guillotiere au premier coup de canon.

Message par **Apa** » Dim Fév 01, 2009 4:48 pm

Salut,

Il me semble qu'à Laubressel combattent les troupes de Rothembourg, c'est à dire la 2ème division de tirailleurs de la Jeune Garde (aussi numérotée 5éme division de Jeune Garde). Cette division appartient au VII° corps d'Oudinot et compterait environ 3400 hommes d'infanterie, 96 d'artillerie et 42 du train à la date du 21 février. Je n'ai pas de données après cette date. Les brigadiers sont Charrière (1 bataillon du 1°rgt, 4 bat. des 4° et 5° rgts) et Baudouin (6 bat. des 7° et 8° et un détachement de qqs dizaines de flanqueurs).

Cette division est opposée au corps (ancien IV°?) russe de Gortschakov:
5eme div. Mezenzov
brigade Malivanov (rgts Perm et Mohilev)
brigade Nabokov I (rgts Siewsk et Kaluga)
brigade Wlastow (23° et 24° chasseurs)

14° division Helfreich
brigade Ljalin (ou Loelin) (rgts Tenginsk et Estonia)
brigade Roth (25° et 26° chasseurs)

Ce corps est une partie de l'ancien I° corps de Wittgenstein en 1812, je crois. Il a combattu sans cesse tout au long de la campagne de 1813 et se trouve sans doute bien affaibli. Pour la bataille de Paris à laquelle il prend également part (il attaque Pantin et les coteaux de Romainville), Houssaye lui donne 5000 hommes environ. Chaque rgt n'a sans doute qu'un bataillon unique.

En 1814, il forme une partie du commandement de Witgenstein (VI° corps de la Grande Armée de Bohême). Le reste étant formé de (l'ancien?) II° corps du Prince Eugêne de Würtemberg (3eme div. Du Prince Schachavskoi et 4eme du Lnt Gal Pischnitzki), soit 7200 hommes devant Paris selon Houssaye. Le corps de cavalerie du Comte Pahlen III lui est aussi attaché (division de hussards de Rüdinger – brigades Delianow (rgts Grodno et Sumy) et Dechterev (rgts Olviopol et Lubny + Uhlans Tschuguïew) – division cosaques du Gal Major Illowaiski (5 rgts).
Mais je ne sais pas si ces troupes sont engagées à Laubressel.

Pour la division française, les données viennent du SHAT de Vincennes. Je les avais recueillies il y a une douzaine d'années, pendant mes études. Elles sont aussi fiables que peuvent l'être des documents officiels – au moins pour faire un scénario, quoi.
Pour le corps russe, je me souviens plus où je l'avais choppé… Je ne suis pas formel sur sa véracité, parce que toute l'armée alliée me semble un peu trop formatées dans cet OdB. D'un autre côté, je ne crois pas que la composition de ce corps de vétérans ait bien évoluée depuis la fin 1812, alors c'est probablement assez fiable. Au moins pour faire un scénario, quoi.

Je viens de m'apercevoir que Thomasd a déjà répondu le temps que je tape mon message, mais je vais quand même poster, parce qu'il y a qqs différences et petits détails qui se complètent. Tu pourras faire ton choix.

Je rajoute juste que les troupes alliées qui ont données contre Duhesme sont peut-être bien celles du V° corps bavarois de De Wrede.
Au pont de la Guillotière, Dornier, récemment nommé général de brigade après s'être distingué à Montereau, est tué à la tête de la 1° brigade/1° division du II° corps.

Sur le tableau du colonel Langlois, j'ai lu qq part que Rothembourg est accompagné du Colonel Sourd, il est alors colonel du 20° chasseurs à cheval. J'ignore si ce rgt appartient au V° ou au VI° corps de cavalerie, mais il semble que thomasd nous apporte la réponse en donnant 200 hommes de St Germain à Laubressel

.

Voilà. Sinon, j'avais déjà remarqué que tu étais branché par 1814, Seeko. Je suis aussi très intéressé par cette campagne, même si je suis beaucoup moins sur l'Empire maintenant. Alors, Seeko et Thomasd, je suis preneur de toutes les infos que vous voulez bien partager.

Ciao,

Franck

Message par **thomasd** » Dim Fév 01, 2009 5:49 pm

Bonjour,

tes informations arrivent a point, je cherchais justement la composition des troupes russes de gortchakoff

Message par **Apa** » Dim Fév 01, 2009 5:53 pm

Je rajoute aussi que l'artillerie de Rothembourg est composée des 5° et 11° batteries à pied de la JG.
Pour le VII° corps d'Oudinot, le SHAT mentionnait, sans plus de détails, au 21 février 1814:
- une réserve de corps avec 2 batteries (6 pièces à cheval et 8 à pied), soit 388 hommes avec le train
- une batterie de 6 pièces à la 7° division de Leval (soit 230 hommes avec le train)
- 2 batteires (12 pièces, 148 artilleurs et 147 ho. du train) à la 9° division Pierre Boyer, même date.
Il faut toutefois noter que P. Boyer et sa 1° brigade sont avec l'Empereur, incorporés au petit corps de Ney, et la brigade Chassé terminera la campagne au VII° corps. Alors qu'en est-il de l'artillerie de cette division?

Pour la cavalerie russe de Pahlen, Houssaye la chiffre à 1400 sabres à Paris, presque un mois plus tard, mais il ne faut pas oublier qu'elle participe à de nombreux combats entre temps. ça me semble un peu faible, mais au cas ou ce chiffre serait vrai, je ne sais pas s'il compte les 2 div. ou seulement celle des hussards. on peut bien imaginer que tout ou partie des cosaques ne soient pas en ligne, mais en fourrageurs, et donc ne compte pas dans les rangs.

Pour le 20° chasseurs, il est effectivement au II° corps de cavalerie, brigade Dommanget de la div. Maurin. Il aligne 177 hommes le 20 février, d'après Hourtoule (1814, chez H&C).

Aussi, concernant le prince Eugene de Würtemberg, son corps participe bien à la bataille en attaquant les hauteurs de Tennelière à partir de Bouranton. Rüdinger est à sa droite, mais la cavalerie de Kellerman l'empêche de déboucher par plusieurs charges.
Il ne faut pas le confondre avec le prince royal de Würtemberg, qui commande le IV° corps de l'armée de Bohême, le corps wurtemburgeois. Celui dont je parle est bien un général au service de la Russie depuis 1812 (ou peut-être même avant?), période à laquelle il commandait une division au II° corps d'infanterie. Depuis la fin 1812, il cmde ce même corps et participe à Lützen, Bautzen, Dresde, Kulm et Leipzig en 1813. Hourtoule dit que Koch se plante en plaçant le Prince Eugene au centre du dispositif allié lors de la bataille de Paris, mais c'est faux. C'est lui qui se plante en confondant les deux princes, ce qui est vraiment surprenant parce que "le notre" n'est pas un inconnu pour qui s'intéresse aux dernières années de l'Empire. A noter qu'il est nommé "duc" dans l'OdB du HS Tradition sur Leipzig, mais je ne pense pas que ce soit juste.

Concernant les corps russes enfin, j'ai fait suivre leurs numéros de ? parce que je ne sais pas s'ils sont encore numérotés. C'est un OdB ancien qui m'avait mis le doute parce qu'il ne mentionnait pas ces numéros. En fait, c'est con. Dans la mesure ou ils le sont encore à Leipzig, je ne voit pas pourquoi ils ne seraient plus numérotés en mars 1814.

Thomas, c'est quoi, tes sources? Parce que je n'ai pas tant d'informations que ça sur cette campagne et j'aimerais bien trouver d'autres trucs sur le sujet.

Franck

Message par **thomasd** » Dim Fév 01, 2009 6:34 pm

Bonjour,

excuse moi de ne pas te repondre pour le moment, je suis en train d'essayer de comprendre qui faisait quoi et qui etait ou en dissequant 4 livres a la fois et en regardant la carte en meme temps.
tes information arrivent a point nomme mais, cela me fait une cinquieme source a analyser en meme temps.
c'est dur d'etre shiva. avec mes deuux petites mains et mes deux petits yeux.