Vimeiro 1808, un peu d'aide serait la bienvenue

[gaeta]

Bonjour, nouveau venu dans le jeu d'histoire, je cherche actuellement à me constituer les forces anglaise ayant participé a la batailles de Vimeiro (pas seulement parce que c'est le bicentenaire très bientôt, mais le choix de la bataille m'a aussi été dictée par mes origines.)
Je me suis prit quelques osprey (en MAA light cavalery, wellington 's infantery 1 et 2, wellington 's highlanders et bien sur celui concernant la campagne en elle même) les 3 concernant l'infanterie ne sont toujours pas arrivés, mais je désespère un peu car les fig. (enfin en parties) sont déjà la et j'ai très envie de peindre (et le timing et un peu chaud aussi jusqu'en aout!).
Donc je fait appel a vous, afin de m'aider dans la difficile tache que voila:
Ou pourrais je trouver les drapeaux concernant les régiments y ayant participé (warflag et napoflag m'ayant rien donné), et pourriez vous m'indique les spécificités des régiments y ayant participé (pas tous, je pense que les osprey concernant l’infanterie devrait bien m'aider) histoire de démarrer la peinture.
Voici l'ordre de bataille que j'ai dans l'osprey sur vimeiro:
Commandant : général A. Wellesley
Royal Artilleriy: Lieutenant-colonel W. Robe
2.5 Companies (226 H 16 Canon)
Cavalerie : Lieutenant Colonel C.D. Taylor
20° light Dragon (240 h) (Ceux la je les connais, merci les ospreys et ils sont peint.
1° Brigade: Major-General R. Hill
1/5° Foot (944 h)
1/9° Foot (761 h)
1/38° Foot (953 h)
2° Brigade: Major-General R. Ferguson
36° Foot (591 h)
1/40° Foot (923 h)
1/71° Foot (935 h)
3° Brigade: Brigadier-General M. Nightingall
29° Foot (616 h)
1/82° Foot (904 h)
4° Brigade: Brigadier-General B. Bowes
1/6° Foot (943 h)
1/32° Foot (870 h)
5° Brigade : Brigadier-Général C Craufurd
1/45° Foot (915 h)
91° Foot (917 h)
6° Brigade : Brigadier-Général H. Fane
1/50° Foot (945 h)
5/60° Foot (Rifles) (604 h)
2/95° Foot (4 compagnies) (379 h)
7° Brigade : Brigadier-Général R. Anstruther
2/9° Foot (633 h)
2/43° Foot (721 h)
2/52° Foot (654 h)
2/97° Foot (695 h)
8° Brigade: Brigadier-General W. Acland
2° Foot (731 h)
20° Foot (7,5 compagnies) (401 h)
1/95° Foot (2 compagnies) (200 h)
Pour les figurines c'est des 15 mm
De plus, j'ai pu trouver quelque régiment dans l'osprey sur vimeiro, mais pas tous, donc j'ai encore du mal a trouver qui est qui (par exemple je sais que le 91 eme sont des highlanders, mais pour de nombreux autres régiment c'est l’interrogation total! quand je disais que je suis un débutant en histoire!
Merci d'avance pour votre aide
Editer suite a la remarque.

[hyvron jean-Pierre]

je vais essayer de te donner un coup de main

par exemple je sais que le 95 eme sont des highlanders

: hélas non, ce sont les rifles

/71° Foot (935 h)

: ceux-là sont des highlanders mais légers, ce sont les Frasers highlanders, infanterie légère. Bon , je retourne à ma doc pour plus de renseigneemnts

[gaeta]

je vais essayer de te donner un coup de main

par exemple je sais que le 95 eme sont des highlanders

: hélas non, ce sont les rifles

/71° Foot (935 h)

: ceux-là sont des highlanders mais légers, ce sont les Frasers highlanders, infanterie légère. Bon , je retourne à ma doc pour plus de renseigneemnts

Oups je voulais marquer le 91 eme!
En tous cas merci pour ton aide.
Je vais éditer de ce pas.
Par contre les highlanders ne sont pas tous des légers ?

[hyvron jean-Pierre]

Par contre les highlanders ne sont pas tous des légers

Que nenni, seul le 71 highlanders est léger, les autres sont "ligne" ou élite (en fonction de la règle jouée); j'ai eu une discussion sur les régiments écossais sur le forum Planète Napoléon, si tu es intéressé, je te donnerais quelques tuyaux, à moins que Thierry qui rôde par ici et que je salue ne te donne le raccourci directement, car je ne suis pas doué pour ça
Bon je réédite le poste: pour la bataille de Vimeiro, qui t'intéresse finalement, le 71° est encore en kilt ,ne sera léger qu'en 1810 , donc highlander tout court, comme le 91°

[julien]

même si j'y connais rien, un vieux Vae Victis (ceux du temps de l'excellentissime théophile Monnier) avait une belle planche de drapeaux anglais de la bataille de toulouse.... ca serait pas de bol que tu n'y trouve pas ton bonheur

[gaeta]

Enorme, vraiment merci pour le lien. Bon ben je ne suis pas sortis de l'auberge, c’est pire que ce que j’imaginais les uniformes anglais.
Bien la suite des questions :
Est ce que quelqu'un aurais des infos sur les couleurs des tambours des régiments de ligne ?
Est ce que quelqu'un aurait des livre de référence a m'indiqué (de préférence en français, pas que je sois une bille en anglais, mais c'est toujours pus simple)
Pour julien, te souviens tu du N° de ce VV?
En tous cas merci a vous tous pour les renseignements déjà donné, (je vais peindre du highlander ce week end moi je crois bien!).

[PaquitoSan]

Vimiero
21 août 1808

La bataille
Les troupes anglaises débarquées à Mondego, au nord de Lisbonne (1er août 1808) se dirigent vers la ville et sont interceptées par l’armée française du Portugal.

L’attaque française en colonne se heurte à la puissance de feu de la ligne anglaise. Isolé au Portugal par la capitulation des forces françaises en Espagne à Baylen et un soulèvement à Lisbonne, Junot doit se résoudre à traiter avec les Anglais.

Par la convention de Cintra, il se rend aux supérieurs de Wellesley, les généraux Hew Dalrymple et Harry Burrard. Comme le prévoit les termes de la convention, le rapatriement des troupes françaises a lieu sur des bateaux anglais, à la grande colère de l’opinion publique anglaise.


Ordre de bataille

Armée anglaise
Sir Arthur Wellesley, commandant en chef


8° brigade - Acland
2nd Queen's Royal [1 bataillon - 731 h]
20th East Devonshire [1 bataillon - 401 h]
95th Rifles [2 compagnies - 225 h]

Cavalerie Taylor
20th Light Dragoons [2 escadrons - 240 h]

Artillerie
Batterie d'artillerie à cheval [6 canons - 6 livres]


Aile droite - Général Hill
Batterie d'artillerie à pied [6 canons - 6 livres]

1° brigade - Hill
5th Northumberland [1 bataillon - 944 h]
9th East Norfolk [1 bataillon - 761 h]
38th Staffordshire [1 bataillon - 953 h]

5° brigade - Craufurd
45th Nottinghamshire [1 bataillon - 915 h]
91st Argyllshire Highland [1 bataillon - 1031 h]

6° brigade - Fane
50th West Kent 1 bataillon (945 h)
60th Battalion Royal Americans Rifle [5° bataillon - 604 h]
95th Battalion Rifles [4 compagnies du 2° bataillon - 604 h]

7° brigade - Anstruther
9th Light East Norfolk [2° bataillon - 633 h]
43rd Monmouthshire [2° bataillon - 721 h]
52nd Oxforshire Light [2° bataillon - 654 h]
97th Queen's Own Germans [2° bataillon - 695 h]


Aile gauche : Général Fergusson
Batterie d'artillerie à pied [6 canons - 6 livres]

2° brigade - Fergusson
36th Herefordshire [1 bataillon - 591 h]
40th Somersetshire [2° bataillon - 923 h]
71st Highland Light [1 bataillon - 935 h]

3° brigade - Nightingall
29th Worcestershire [1 bataillon - 616 h]
82nd Prince of Wales Volunteers [1 bataillon - 904 h]

4° brigade - Bowes
6th Warwickshire [1° bataillon - 943 h]
32nd Cornwall [1 bataillon - 870 h]



Détachement portugais - Colonel Trant (n’ a pas participé à la bataille)
6° Cazadore (562 h)
12°;21° et 24° de Ligne (1514 h)
6° ; 11° et 12° Rg de Cavalerie (258 h)


Armée française
Maréchal Junot, commandant en chef
Batterie à pied d'artillerie [4 canons - 8 livres - ?h]
Batterie à pied d'artillerie [8 canons - 8 livres - ?h]
Batterie à pied d'artillerie [8 canons - 12 livres - ?h]


Division Delaborde

Brigade Brennier
70° ligne [2 bataillons - 1660 h]
21° légère [1 bataillon - 757 h]
41° légère [1 bataillon - 760 h]

Brigade Thomières
86° ligne [2 bataillons - 1341 h]


Division Loison

Brigade Solignac
12° léger [1 bataillon - 718 h]
15° léger [1 bataillon - 770 h]
58° ligne [1 bataillon - 893 h]

Brigade Charlot
32° ligne [1 bataillon - 619 h]
82° ligne [1 bataillon - 775 h]


Division Kellerman
Rgt de grenadiers réunis [2 bataillons - 558 h]
Rgt de grenadiers réunis [2 bataillons - 568 h]


Division Margaron
31° régiment de dragons [? escadrons - 560 h]
41° régiment de dragons [? escadrons - 559 h]
51° régiment de dragons [? escadrons - 538 h]
26° régiment de chasseurs à cheval [? escadrons - 213h]
Batterie à cheval d'artillerie [4 canons - 4 livres - ?h]


Cartes

[center][/center]

[center][/center]

[PaquitoSan]

Par contre les highlanders ne sont pas tous des légers

Que nenni, seul le 71 highlanders est léger, les autres sont "ligne" ou élite (en fonction de la règle jouée); j'ai eu une discussion sur les régiments écossais sur le forum Planète Napoléon, si tu es intéressé, je te donnerais quelques tuyaux, à moins que Thierry qui rôde par ici et que je salue ne te donne le raccourci directement, car je ne suis pas doué pour ça
Bon je réédite le poste: pour la bataille de Vimeiro, qui t'intéresse finalement, le 71° est encore en kilt ,ne sera léger qu'en 1810 , donc highlander tout court, comme le 91°

==> j'ai lu dans un article de gloire et empire que le 71st Highland s'est fait dérouiller sur le rio plata et qu'en remplacement le 71st deviendrait léger donc en pantalon...

http://www.britishbattles.com/peninsula ... imiero.htm

[hyvron jean-Pierre]

Oui, je me suis emmenlé les pinceaux, , pour la bataille de Vimeiro, le 71° est encore Highlander "classique" et à son retour en Angleterre, il devient léger.

[julien]

salut
pour le VV, je regarderai ds mes archives mais cela doit être dans les premiers(peut être le 20... ah j'sais plus )

si tu ne l'a pas , dis le moi, j'essaierai de te faire une bonne photocopie couleur, histoire que tu te rende compte

a+
julien

[gaeta]

salut
pour le VV, je regarderai ds mes archives mais cela doit être dans les premiers(peut être le 20... ah j'sais plus )

si tu ne l'a pas , dis le moi, j'essaierai de te faire une bonne photocopie couleur, histoire que tu te rende compte

a+
julien

Si c'est dans les premier c'est sur que je ne l'ai pas, j'ai commencé au n° 70.

[cruchot]

vv17, règles "pour l'Empereur".

[julien]

ben voila
y a qu'a demander, c'est pas beau

[BMasson]

alors en correction de l'OB donné par Paquitosan, je me permet de préciser:

-il n'y a pas de batterie à cheval chez les Anglais (il n'y en aura pas avant 1809, la première rejoint Wellesley le lendemain de Talavera)

-les compagnies de RA et les brigades de canons sont splittées en deux et distribuées à chacune des brigades d'infanterie

-il y a (en théorie) 4 brigades de canons débarquées, soit 24 pièces (14 pièces de 6 léger, 5 pièces de 9, 4 obusiers légers de 5,5" et un de 5,5" lourd). Malheureusement, il sera impossible de fournir des mules pour trainer tous ces canons, et une brigade de 6 léger (celle venant de Gibraltar avec le GM Spencer) rester au mouillage

-les canons sont armées par 2 compagnies de RA venant de Cork ( Cpt H. Geary avec 124 "all rank" et R.T. Raynsford avec 119 "all ranks", effectif au 1er juillet à l'embarquement à Cork), commandés par le Lt Col W. Robe et le Major J. Viney, et une demi-compagnie venant de Gibraltar (Cpt R. Lawson, mais commandée par le Cpt W. Morrison, 73 "all rank"). Cette dernière servira à renforcer les 2 autres puisque sa brigade de canons restera embarquée.

-le dispatching des pièces par Brigade prévue était:
Brigadier-General Fane: 2 pièces de 6 léger, 1 obusier léger, Cpt Geary
Major-General Ferguson: idem , idem , Lt Locke
Brigadier-General Crafurd: idem , idem , Capt Morisson
Major-General Hill: idem , idem , Capt Raynsford
Brigadier-General Bowes: 3 pièces de 6 léger, Lt Festing
Brigadier-General Nightingale: 3pièces de 6 léger, Lt Graham
commandés par le Major Viney

en réserve:
Cpt Gardiner, 3 pièces de 9
2nd Cpt Eliot, 2 pièces de 9, 1 obusier lourd

mais 5 pièces légères et 1 obusier léger ne sont pas utilisés, donc 2 brigades n'ont pas d'artillerie, je n'ai pas trouvé lesquelles, et j'ai un poil la flemme de chercher

-pour le 20th LD, seuls 180 chevaux ont été embarqués à Cork, et Wellington ne pourra jamais trouver de remonte pour sa cavalerie au Portugal, avec le transport et les ordonnances, il est irréaliste de compter sur plus de 150 cavaliers disponibles pour la bataille

-dans l'OB en général, pourrais-je savoir quelles sont tes sources? une partie est cohérente avec Oman (et donc l'osprey, qui lui oublie pourtant de parler de R&F, et non de présents, ça fait 1/8 de plus...) mais Fortescue donne de meilleur chiffres, trouvés dans les "Wellington Dispatches" IV 32

les "rank and files" au 20 juillet sont
1/5th: 990
1/9th: 833
1/36th: 591
1/38th: 957
1/40th: 926
1/45th: 670
5/60th: 936
1/71st: 903
1/91st: 917
2/95th: 400 (4 compagnies)

venant de Gibraltar: (Spencer)
1/6th: 946
1/29th: 806
1/32nd: 874
1/50th: 948
1/82nd: 929

venant de Ramsgate: (Anstruther)
2/9th: 633
2/43rd: 721
2/52nd: 654
2/97th: 695

venant de Harwich: (Ackland)
2nd: 731
1/20th (2,5 compagnies sont dans un transport en avarie et qui rejoindra plus tard): 401
1/95th: 200 (2 companies)

auquel il faut ajouter 1/8e (officiers, sous-officiers, musiciens, etc) pour avoir l'effectif global, enlever les perte de Roliça (474) et l'érosion faible de ce début de campagne (je ne le ferais pas, fainéant, moi!)

pour ce qui est des Portugais, ils ne sont pas "utiles", à part pour bloquer les parties de fourrageurs, car:
-ils sont en cours de formation, leurs officiers sont des personnes que les Français ont dédaignés pour la Légion Portugaise, donc au point de vue qualité....
-ils ne sont pas armés!!!10% ont reçu des mousquets, une moitié des piques, et le reste, rien....
-le général Portugais refuse le commandement de Wellesley, et donc n'obéira pas!


/edit;, oublié de citer mes sources, moi:
Osprey Publishing: Vimiero 1808 (campaign 90) mais pas trop...
A History of the British Army, Hon J.W. Fortescue
A History of the Peninsular War, sir C. Oman
The Dispatches of the Duke of Wellington, col Gurwood
The Dickson Manuscript, Major J.H. Leslie
The services of the Royal Regiment of Artillerie..., idem
History of the RRA, major F. Duncan

[BMasson]

Côté Français, j'ai ça

1e Div, Delaborde: (moins 600 hommes perdus à Roliça)

Brigade Brennier
1&2/70e de ligne: 2358
3/2e Léger 1075
3/4e Léger 1098

Brigade Thomière
1&2/86e de ligne 1945?? (moins 4 compagnies à Elvas)
1/4e suisse 246 (6 compagnies à Peniche et 2 seulement à Vimiero)

2e Div, Loison (moins 1450 de pertes, garnisons, malades)

Brigade Solignac
3/12e léger 1253
3/15e léger 1305
3/58e de ligne 1428

Brigade Charlot
3/32e de ligne 1034
3/82e de ligne 963

réserve: 2100 (dont 1350 déjà comptés dans les effectifs des divisions ci-dessus)
1&2/1e Régiment de grenadiers
1&2/2e Régiment de grenadiers

Division de Cavalerie Margaron:
1e Chasseur Provisoire 263
3e Dragon Provisoire 640
4e Dragon Provisoire 589
5e Dragon Provisoire 659
Escadron de volontaires de cavalerie 100

Artillerie: j'ai 4 batteries totalisant 23 pièces, mais sans détail

Source: Oman essentiellement, j'ai pas grand'chose en "Grenouille", désolé