Les forums du jeu d'Histoire

Bonjour à tous

J'ai l'intention de monter une compagnie d'infanterie allemande en 1809, au ratio 1/1.
Uniquement pour mon plaisir personnel.


Voilà ce que j'ai.

Questions:
- Je ne comprends pas les 186h?
Quand je compte ces braves gens (tableau 2), j'en trouve 180.
- En temps de guerre, il indique 198h (tableau 1).
Qui sont ces 12h en plus?

J'avais lu quelque part que par exemple en temps de guerre, il y avait 1 sapeur en plus soit 2 sapeurs.
Mais où j'ai lu cela? Mystère?

Quelqu'un aurait-il un autre tableau sur la compagnie d'infanterie allemande en 1809?
Ou des pistes de réflexion?

L'organisation de l'infanterie austro-hongroise pour 1808 semble correspondre à peu près aux effectifs que vous avez relevé avec :

• compagnie de fusiliers allemands à 180 H

• compagnie de fusiliers hongrois à 200 H

• compagnie de grenadiers allemands à 120 H

• compagnie de grenadiers hongrois à 150-160 H

• compagnie de jäger à 80 H

• compagnie de grenzer à 200 H

Le détail de la composition de la compagnie d'infanterie allemande fait bien mention d'un sapeur en temps de paix, 2 en temps de guerre.
De même on dénombre 1 Feldwebels en temps de paix et 2 en temps de guerre, 4 caporaux en temps de paix, 6 en temps de guerre, 8 Gefreiter en temps de paix, 12 en temps de guerre.

au total la différence entre les effectifs en temps de paix et de guerre serait donc de 8 H. par compagnie.

http://napoleonistyka.atspace.com/Austr ... f_the_line

Oui!
C'est là que j'ai dû lire 2 sapeurs!


Merci.

En croisant ces 2 sources, je m'aperçois que la première s'est trompée sur les Gefreiter (une sorte de caporal).


Ils sont bien 8 en temps de paix.
Ce qui nous donne bien un total de 186h.

Je dispose aussi d'une troisième source:

Cette dernière me confirme bien les 8 Gefreiter en temps de paix.
Par contre, elle indique 3 musiciens??? Sûrement une erreur...

Maintenant, c'est le temps de guerre qui m'intéresse. La deuxième source est plus intéressante.
On ôte les Privatdiener (serviteurs/domestiques) des officiers, qui je suppose se tenaient au niveau du train de combat du régiment.

Ma conclusion:
1 Hauptmann /// Capitaine
1 Oberlieutenant ///Lieutenant
1 Underlieutenant /// Sous-lieutenant

1 Fähnrich /// "Enseigne" Une sorte d'adjudant sous-officier peut-être?

2 Feldwebels /// Sergents-Majors
1 Fourierschutzen /// Fourrier/Intendant
12 Korporals /// Sergents

12 Gefreiters ///Caporaux
173 Gemeiners ///Fusiliers

2 Zimmermann /// Sapeurs
2 Tambouren ///Tambours

Total: 208 soldats. 3/16/189

Faut les faire au soir de Wagram, moins cher

Jc Prudhon a écrit : ↑

Ven Jan 27, 2023 6:17 pm

Faut les faire au soir de Wagram, moins cher

Je n'ai pas compris...

Jc Prudhon fait allusion à l'attrition résultant des combats. A cet égard Napoléon avait donné aux agents du Trésor des consignes très claires concernant le versement de la solde qui devait intervenir après la bataille et non avant.

Il n'y a pas de petites économies

Je vais étudier ces documents.

Visiblement, celui du haut est basé sur le temps de paix (1 sergent-major, 1 sapeur, etc).
Ça donne quand même une idée sur la disposition des gens au sein d'une compagnie.

Voilà mon interprétation de l'organigramme d'une compagnie d'infanterie autrichienne.
Ce n'est pas "parole d'évangile"...

Je m'intéresse au Fähnrich.
"La mère de la compagnie"!
Voilà une notion intéressante!



Comment traduiriez-vous:
"He was dressed (and payed) like an officer, having, therefore, not only NCO’s mansions."
C'est avec le "mansions" que j'ai du mal...

Bonjour Bernard

Je pense qu'il faut comprendre la phrase de la façon suivante dans la mesure ou une traduction n'est pas une transcription verbatim. So my two cents would be!

"il était habillé et payé comme un officier et, de ce fait, n'avait pas à résider dans les chambres réservées aux sous officiers"

Gboue (enseignant DNL anglais et Hartford College-Oxford a long time ago)

Merci beaucoup.

Étonnant ce Fähnrich. Si j'ai bien compris, c'est un sous-officier supérieur avec quelques avantages des officiers.
Je ne pense pas qu'il ait d'équivalent dans l'armée française.

Bernard a écrit : ↑

Jeu Fév 02, 2023 3:46 pm

Merci beaucoup.

Étonnant ce Fähnrich. Si j'ai bien compris, c'est un sous-officier supérieur avec quelques avantages des officiers.
Je ne pense pas qu'il ait d'équivalent dans l'armée française.

Enseigne jusqu'en 1762, peut être.

Gboue

Je pense que le grade et la fonction de Fähnrich sont à rapprocher des enseignes dans l'infanterie et des cornettes dans la cavalerie française sous l'ancien régime. Il semble par ailleurs que dans les monarchies coalisées cette fonction existe aussi.

C'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire. Bien qu'il n'en soit pas encore, ils bénéficient alors des avantages de ceux-ci : solde, uniforme, traitement distinctif des sous-officiers, ceux là mêmes que certains nomment bas officiers et d'autres N.C.O. no comission officer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enseigne_ ... militaire)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornette

LECHEVALIER a écrit : ↑

Jeu Fév 02, 2023 7:04 pm

C'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire. Bien qu'il n'en soit pas encore, ils bénéficient alors des avantages de ceux-ci : solde, uniforme, traitement distinctif des sous-officiers, ceux là mêmes que certains nomment bas officiers et d'autres N.C.O. no comission officer.

Tiens, c'est marrant, moi, je pensais plutôt à un vieux sous-officier.

Quelqu'un aurait une image de Fähnrich?
Portait-il la ceinture-écharpe de commandement comme les autres officiers autrichiens?