Plumet tambour fusilier

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Bernard
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Plumet tambour fusilier

Message par Bernard » Sam Déc 12, 2020 8:40 am

Bonjour à tous.
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A priori, voici un tambour de fusiliers en tenue réglementaire.
J'aimerais connaître la couleur réglementaire de son plumet?
Rouge? Bleu et rouge? ...?
:D :D :D
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jacknap1948
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par jacknap1948 » Sam Déc 12, 2020 9:09 am

Salut Bernard.
Je pense que son plumet est de la couleur réglementaire du bataillon auquel il appartient.
Enfin c'est ainsi que je le représenterais si je devais le faire.
Tu poses beaucoup de questions, c'est bien car j'apprends souvent des réponses qui te sont faites.
Bon "SameDimanche".
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).



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Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.

MarbotsChasseurs
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par MarbotsChasseurs » Sam Déc 12, 2020 5:43 pm

Bonjour mi amis,

D’un membre russe sur TMP

Beaucoup de variation par régiment, mais, quant aux couleurs pompon standard

From : TMP link

Avant 1808, la spécification suivante des pompons était en 1786. Et ce fut pour un régiment de deux bataillons chacun de 5 compagnies.
Cependant, il est intéressant en raison de l’attribution des couleurs:

1er bataillon :
compagnie de grenadiers : écarlate
1re fusiliers : bleu de roi
2e fusilers : aurore
3e fusilers : violette
4e fusilers : cramoisie

2e bataillon :
compagnie de chasseurs : verte
1re fusiliers : bleue de roi avec centre blanc
2e fusiliers : aurore avec centre blanc
3e fusiliers : violette avec centre blanc
4e fusiliers : cramoisie avec centre blanc

=====================

Avec l’organisation du bataillon changé en 1791 à 1 compagnies de grenadiers + 8 compagnies de fusiliers (et notant que les mêmes couleurs ont été utilisées dans le même ordre 1808-1810), la « norme » de facto a été, comme suit (mais aucun nouveau règlement ou spécification n’a été publié):

grenadiers/carabiniers : rouge
1re fusiliers : bleu de roi
2e fusilers : aurore
3e fusilers : violette
4e fusilers : cramoisie
5e fusiliers : bleue de roi avec centre blanc
6e fusiliers : aurore avec centre blanc
7e fusiliers : violette avec centre blanc
8e fusiliers : cramoisie avec centre blanc

Lorsque les régiments de ligne forment des compagnies de chasseurs plus ou moins ponctuelles (1792 à 1804), il n’est pas surprenant de les voir attribuer le vert comme distinctif (comme cela était exact selon les règlements antérieurs). Quand on voit la création de voltiguers, établissant officiellement les anciennes compagnies de chasseurs, leur distinctif est donné comme jaune – jaune, mais le pompon n’est pas officiellement spécifié, et donc divers choix de vert, jaune et même vert+jaune étaient les plus communs.

Comme il n’y avait pas eu de direction depuis 1786, et que le monde entier avait changé (ainsi que l’organisation bataillon), et depuis pompon et décorations similaires étaient dans une certaine mesure dans la province du colonel, il y avait une grande variation. Choix locaux communs : chasseurs dans les régiments légères tous avec pompons verts (leur couleur « correcte » par règlement de 1786), tous fusiliers dans les régiments de ligne tous avec le bleu, le même avec le centre blanc et un numéro d’entreprise, conceptions tricolores (particulièrement dans les bataillions ex-Garde nationale), etc., etc., etc.

Enfin, toute personne attachée à l’état-major d’un régiment (et ce pour inclure les chefs de bataillon) aurait dû avoir un pompon blanc - « devrait » bien sûr, ne signifie pas « fait ».

=====================


Spécification des pompons en février 1808 :
grenadiers/carabiniers : rouge
1re fusiliers/chasseurs : bleu de roi – le bleu foncé des manteaux uniformes
2e fusiliers/chasseurs : aurore
3e fusiliers/chasseurs : violette
4e fusiliers/chasseurs : cramoisie – pourpre, rouge foncé et légèrement puplish
voltiguers : jaune – jaune

=====================

Spécification des pompons en novembre 1810 :
grenadiers/carabiniers : rouge – un rouge moyen pur, peut-être un peu vers le rouge écarlate/orange, mais pas comme un rouge pourpre/violet
1re fusiliers/chasseurs : fonce vert – vert foncé, comme Français manteaux uniformes dragoon/chasseur à cheval
2e fusiliers/chasseurs : bleu céleste – littéralement bleu ciel, mais plutôt plus sombre qu’on ne le pense aujourd’hui
3e fusiliers/chasseurs : aurore -- literaly la couleur du soleil naissant, un jaune doré clair avec des touches d’orange et de rose
4e fusiliers/chasseurs : violette : littéralement violet, plutôt violet foncé
voltiguers : jaune – jaune, plutôt un jaune pur sans orange, peut-être un peu pâle par les normes modernes

Comme il n’y avait pas eu de direction depuis 1786, et que le monde entier avait changé (ainsi que l’organisation bataillon), et depuis pompon et décorations similaires étaient dans une certaine mesure dans la province du colonel, il y avait une grande variation. Choix locaux communs : chasseurs dans les régiments légères tous avec pompons verts (leur couleur « correcte » par règlement de 1786), tous fusiliers dans les régiments de ligne tous avec le bleu, le même avec le centre blanc et un numéro d’entreprise, conceptions tricolores (particulièrement dans les bataillions ex-Garde nationale), etc., etc., etc.

Enfin, toute personne attachée à l’état-major d’un régiment (et ce pour inclure les chefs de bataillon) aurait dû avoir un pompon blanc - « devrait » bien sûr, ne signifie pas « fait ».


- Sasha

LECHEVALIER
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par LECHEVALIER » Sam Déc 12, 2020 7:44 pm

Ainsi que vous le supposiez, cette gravure représente bien un tambour de la 2° compagnie de fusiliers du 1° bataillon comme l'indique le numéro 2 figurant et le pompon lentille aurore.
Le plumet rouge (normalement réservé aux grenadiers) qui le surmonte, tout comme les galons dorés figurant sur les revers le collet et les nids d'hirondelle sont une fantaisie du colonel destinée à donner un peu plus de lustre à sa tête de colonne.

Les pattes de parements blancs (réservés en théorie aux unités de la Garde Impériale mais aussi aux régiments formés à partir de bataillons de la Garde nationale) sont une autre fantaisie du chef de corps.

Les précisions que communique " Marbots Chasseurs " vous permettent de dater cette gravure entre 1808 et 1810. Toutefois, le renouvellement de l'habit ayant lieu tous les deux ans, cette tenue aurait pu être portée au delà de cette dernière date.

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Bernard
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par Bernard » Dim Déc 13, 2020 11:05 am

Merci Messieurs pour ces réponses très précises.
J'ai tout compris sur le pompon... mais en fait c'est le plumet qui m'intéresse...
Ce qui introduit en moi un doute horrible... :?
Les fusiliers avaient-ils un plumet en dotation? :?:
:D :D :D
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gboue
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par gboue » Dim Déc 13, 2020 11:20 am

Bonjour,

Je pense que Lechevalier ou Marbot ont déjà donné la piste.
Un travail de lecture des archives régimentaires au SHD m'avait montré, que malgré les ordonnances et règlements, les colonels faisaient plu ou moins, ce qu'ils voulaient (entre autres en gageant les musiques régimentaires) tant que les comptes vérifiés par le commissaire des guerres restaient dans le vert. Rien ne les empêchait donc de fournir des plumets non réglementaires à des compagnies de fusiliers ou encore plus aux tambours.
D'où des illustrations nombreuses (petits soldats de Strasbourg et autres ) qui montrent des fusiliers avec des plumets.
Comme bien souvent, il n'y a pas de réponse définitive.

Gboue déplumé par l'âge :|
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Bernard
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par Bernard » Dim Déc 13, 2020 1:28 pm

Ouuuuuuffff!!!!
Tous mes fusiliers ont un plumet!
Je ne suis pas "obligé" de tous les couper! :wink:
Bon, je note quand même que réglementairement ils n'ont pas de plumet.
Mais comme partout il y a le REGLEMENT et il y a la réalité.... :roll:
:D :D :D
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MarbotsChasseurs
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par MarbotsChasseurs » Dim Déc 13, 2020 10:33 pm

La ligne 21e avec fusiliers portant un panache du manuscrit d’Otto et un portrait!

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3e Ligne
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fusilier du 58e régiment d'infanterie de ligne Sehri forum
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par Bernard » Lun Déc 14, 2020 6:56 am

Merci! Merci!!!
:D :D :D
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Thierry Melchior
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par Thierry Melchior » Ven Jan 01, 2021 6:36 pm

La fonction « Rechercher » du forum est quand même bien pratique pour retrouver les vieux écrits repris ensuite par toute la Toile…
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Re: Plumet tambour fusilier

Message par MarbotsChasseurs » Sam Jan 02, 2021 12:02 am

Grandes ressources,

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fusilier du 93e régiment d'infanterie de ligne 1er Empire

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Re: Plumet tambour fusilier

Message par Bernard » Mar Fév 02, 2021 10:57 am

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Quels jolis plumets de fusiliers!
Me voilà pleinement rassuré...
:D :D :D
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