Thann 1809

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Thierry Melchior
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Thann 1809

Message par Thierry Melchior » Mer Nov 11, 2020 6:02 pm

Sur TMP, Michaël Lint a créé un sujet sur la Division du général Saint-Hilaire en 1809, beaucoup de liens, d'images et des planches créées par Alexis Cabaret mais aussi des données sur les officiers et les soldats blessés et tués à la bataille de Thann (Martinien et base Léonore).
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jacknap1948
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Re: Thann 1809

Message par jacknap1948 » Mer Nov 11, 2020 6:35 pm

Salut et merci Thierry.
J'ai découvert de nouvelles planches d'Alexis Cabaret que je n'avais pas encore vues, superbes comme toutes d'ailleurs.
Bonne soirée.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).



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Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.

LECHEVALIER
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Re: Thann 1809

Message par LECHEVALIER » Jeu Nov 12, 2020 3:21 pm

A la lecture des informations dénichées par Thierry Melchior sur le site TMP il semble bien que Michaël Lint partage mon opinion concernant l'absence de colonel en titre à la tête du 72° de ligne lors de la bataille de Thann.

« I was able to finish completely the 72e Ligne! This regiment was lacking a Colonel and had two of its three Chef de bats only arriving at the regiment a month before the battle. ».

Reste à identifier les trois chefs de bataillon présents au corps le 19 avril 1809. Peut-être Michaël Lint connait-il leur identité et leur ancienneté dans le grade. À moins d'être provisoirement placé sous le commandement d'un officier à la suite et en l'absence du major, ce sera au plus ancien des trois chefs de bataillon que reviendra le commandement du 72° de ligne.

La liste des pertes laisse apparaître que ce régiment serait fort de quatre bataillons puisque deux officiers de la compagnie de voltigeurs du 4° ont été blessés à Thann or l'ordre de bataille figurant page 28 du n° 21 de Gloire & Empire n'en compte que trois.
La présence de trois chefs de bataillon plaide aussi dans ce sens mais s'agissant d'un régiment sans colonel on peut imaginer qu'il manque aussi un chef de bataillon.

MarbotsChasseurs
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Re: Thann 1809

Message par MarbotsChasseurs » Mar Nov 24, 2020 9:55 pm

Bonjour LeChevalier,

Je poste les noms des hommes du 4e bataillon qui ont combattu à la bataille de Thann. Ce rapport situationnel est daté du 1er avril 1809 à Bamberg. Marboeuf signe aussi comme commandant du régiment. J’ai trouvé quelque chose d’intéressant avec un commandant de bataillon du régiment. Il semble que le régiment a changé chef de Batallion Rignuelet du 4e Bataillon pour 16e Legere Capitaine ou Chef de Batallion Keck. Keck était responsable du 4e Bataillon, mais depuis que Rignuelet a quitté le régiment quelque part entre février et début avril, il manquait un colonel et deux chefs de bataillon dans les premiers mois de 1809. Jean-Pierre Bial, selon ses mémoires, ne se rend au régiment qu’au moins le 10 avril. La façon dont ce régiment a si bien fonctionné en l’absence de nombreux officiers critiques est un test pour les compétences des officiers et des hommes de la compagnie.

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plan rapproché
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Michael

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Bernard
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Re: Thann 1809

Message par Bernard » Mer Nov 25, 2020 6:48 am

Super!
Les compagnies 4e Voltigeurs et 4e Grenadiers du 72e de Ligne ne devaient avoir de présent sur les rangs que les cadres, voir même que les officiers!
Puisque tout ce petit monde sera renvoyé au dépôt le 30 avril.
:D :D :D
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MarbotsChasseurs
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Re: Thann 1809

Message par MarbotsChasseurs » Mer Nov 25, 2020 2:50 pm

Bernard,

Ce n’est qu’une petite partie de mes recherches. La plupart je n’ai pas encore écrit et seulement stocké dans mon ordinateur. Mais vous pouvez voir que les 4e Bataillons de la 4e Division ont combattu quelque part et ont subi des pertes élevées.Très probablement par les pertes élevées subies par tous les officiers de la compagnie d’élite du 4e Bataillon, ils ont été utilisés pour escarmouche contre le grand nombre de troupes légères autrichiennes au début de la bataille et dans les bois. Peut-être que les compagnies d’élite du 4e Bataillon de la Ligne 57e combattaient en ligne avec les autres bataillons, car elles souffraient beaucoup plus que tout autre régiment.

10e Legere:
4e Carabiners Capit. Jean Richard: Wounded and taken prisoner of war (not returned after the end of hostilities and presumed dead)*

3e Ligne
4e Grenadiers Capit. Pierre Favre: Shot in the right forearm
4e Grenadiers Lieut. Jean Baptiste Pierre Destrais: Wounded at the Battle of Thann
4e Voltigeurs Capit. Joseph Girerd: Wounded at the Battle of Thann
4e Voltigeurs S.Lieut. Pierre Balthazare Butel: Wounded at the Battle of Thann

Soldats Tue:
4e Voltigeurs Jean Boussy
4e Voltigeurs Sergent Jacques Rougy

57e Ligne: No officers, soldats tue or blessed

Tue:
4e Grenadiers Jean Baptiste Philippe
4e Grenadiers August Demanche
4e Grenadiers Charles Planchon
4e Grenadiers Louis Jacques Ponthieux
4e Voltigeurs Jean Pierre Gleise
4e Voltigeurs Louis Lepinay

mortellement blessés:
4e Grenadiers Sergent Joseph Rouveirolle: Died of wounds in Neubourg hospital on 25 August 1809
4e Grenadiers Pierre Julian Baptiste Cozzoyer: Died of wounds in Strasbourg military hospital on 2 September 1809
4e Grenadiers Jean Charles Ridel: Died of wounds on June 1809*
4e Grenadiers Pierre Nicolas Le Pzetre: Wounded by a gunshot and written off rolls due to long absence in the hospital on 26 May 1810
4e Grenadiers Grenadier Jean Gagne: Died of wounds in Strasbourg military hospital on 30 June 1809

Blesse:
4e Grenadiers Sergent Joseph Arnal WIA
4e Grenadiers Caporal Jean Baptiste Daloz WIA (retired Aug. 1809)
4e Grenadiers Christophe Thomas Lancestre WIA (retired Sept 1809)
4e Grenadiers Jean Demarlini WIA (retired Oct 1809)
4e Grenadiers Pierre Francois Chipeaux WIA (passed to veteran Sept 1809)
4e Grenadiers Pierre Guillaume Meslin WIA (retired Oct 1809)
4e Grenadiers Pierre Jacques Eliol WIA (retired Nov 1809)
4e Grenadiers Pierre Marie Douelle (retired Sept 1809)
4e Voltigeurs Caporal Jacques Carrere WIA (retired Aug. 1809)
4e Voltigeurs Alexandre Lavallee (retired Oct 1809)
4e Voltigeurs Desire Pierre Marguezil WIA (retired Nov 1809)
4e Voltigeurs Jacques Adrien Dalbergue WIA (retired March 1810)
4e Voltigeurs Jacques Baptiste Delafosse WIA (retired Oct 1809)
4e Voltigeurs Jerome Gianellonne (retired Oct 1809)
4e Voltigeurs Pierre Antoine Barbieri WIA (retired Aug 1809)
4e Voltigeurs Pierre Jean Baptiste Getzel WIA (retired Oct 1809)

72e Ligne
4e Voltigeurs Capit. Francois Poirier: coup de feu un cuisse droite
4e Voltigeurs Lieut. Francois Augustin Bertrand Marigny: coup de feu un pied droite

105e Ligne:
Blesse:
4e Voltigeurs Caporal Bernard Gouriol: Shot in the shoulder
4e Voltigeurs Hermann Hotters: Shot in the left arm
4e Voltigeurs Jean Nicolas Chartier: Shot in the left leg
4e Voltigeurs Joseph Dhozdain: Shot in the right arm
4e Voltigeurs Louis Pequin: Shot on the arm
4e Voltigeurs Pierre Mayer: Shot in the leg
4e Voltigeurs Rene Boudouin: Shot in the foot

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Bernard
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Re: Thann 1809

Message par Bernard » Jeu Nov 26, 2020 11:05 am

Cette histoire de 4ème bataillon dans les régiments d'infanterie de la division St-Hilaire m'intéresse!

Donc contrairement à mon hypothèse il n'y avait pas que des cadres dans ces compagnies, mais aussi des soldats.

Nouvelle hypothèse de travail:
Au 01/04/09 Ces " 4e bataillons" seraient uniquement constitués des compagnies d'élite (grenadiers et voltigeurs), les compagnies de fusiliers étant vraisemblablement en cours de constitution dans les différents dépôts.

Le 19/04/09 Ils participent activement à la bataille de Thann avec son lot de morts et blessés.

Au 30/04/09 Les cadres de ces bataillons auraient été renvoyés dans les différents dépôts (au moins pour le 72e de ligne) surement pour reconstituer ces compagnies d'élite.
J'imagine que les soldats ont été redispatchés dans les autres bataillons pour combler les pertes des batailles de la deuxième moitié du mois d'avril.

@MarbotsChasseurs: Aurais-tu d'autres documents de travail pour contredire ou affirmer mes dires?
:D :D :D
Être et durer!

MarbotsChasseurs
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Re: Thann 1809

Message par MarbotsChasseurs » Jeu Nov 26, 2020 1:58 pm

Il s'agit de deux soldats d'élite de différents régiments des Controls de troupes sur ce site https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/ Ce sont deux soldats d'élite de différents régiments des Contrôles de troupes sur ce site qui ont été tués. La question est de savoir si ces compagnies se sont battues avec leur régiment parent en tant que compagnies supplémentaires, seules dans une force utilisée comme Davout à Auerstädt en 1806 à l'extrême gauche française en tant que grands groupes de tirailleurs, ou ont-elles simplement renforcé les trois autres compagnies d'élite de leurs régiments?

Très probablement, ils ne renforceraient pas les trois autres entreprises d'élite, car cela rendrait les entreprises trop grandes et pas égales en taille aux entreprises fusiliers. Les hommes faisaient des allers-retours entre les entreprises tous les jours pour rendre les entreprises égales afin que les évolutions du champ de bataille ne soient pas gâchées.

Je vais parcourir les fichiers XB aujourd'hui et voir si je peux nous trouver une réponse! Bonne journée de la Turquie!

3e Ligne 4e Voltigeurs Jean Boussy KIA 4e Batt, 4e Volt
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57e Ligne 4e Grenadiers August Demanche KIA
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MarbotsChasseurs
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Re: Thann 1809

Message par MarbotsChasseurs » Jeu Nov 26, 2020 3:38 pm

Bernard,

3e Regiment d'infanterie de Ligne 1 Feb 1809 (Pensez-y comme les hommes qui ont servi avec les bataillons du 1er janvier au 31 janvier.)
1er,2e,3e, Batallions de Guerre, Grenadiers et Voltigeurs du 4e

Officiers Blesse:
4e Grenadiers Capit. Pierre Favre: Shot in the right forearm
4e Grenadiers Lieut. Jean Baptiste Pierre Destrais: Wounded at the Battle of Thann
4e Voltigeurs Capit. Joseph Girerd: Wounded at the Battle of Thann
4e Voltigeurs S.Lieut. Pierre Balthazare Butel: Wounded at the Battle of Thann

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4e Batallion 1 Mai 1809. (1 Avril-30 Avril) élite détachée avec le Batallions de Guerre rentre depot 20 Mai. La note de droite doit avoir été ajoutée plus tard lorsque les dossiers ont été certifiés
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57e Ligne
C’est un peu trompeur. Seul David Jean Montfajon faisait partie des 4e Voltigeurs d’origine avant la bataille de Thann. Charles Basset faisait partie des 1er Voltigeurs et a dû se battre main dans la main avec l’infanterie autrichienne et un officier d’infanterie. Probablement transféré aux Voltigeurs 4e en raison de blessures.

1e Voltigeurs S. Lieut. Charles Basset: Received seven saber cuts to the 1.) left cheek 2.) lower lip 3.) right shoulder 4.) right hip 5.) right thigh 6.) left shin 7.) left leg
A La Suite Lieut. Claude Saint-Cyr: Wounded at the Battle of Thann

La ligne 57e manque le rapport situationnel pour le 1er mai, de sorte que tous les changements avant la bataille sont inconnus.

Venu de Batallions de Guerre (a L'hosp du 19 Avril)
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