Les forums du jeu d'Histoire

Avis aux spécialistes.  
Je viens de recevoir ma commande perry.
J'ai deux attelages Gribeauval, l'un composé de mules, l'autre de chevaux.
Je me demandais s'il était envisageable de mixer les deux espèces,
avec des attelages composés de deux chevaux en tête suivi de deux mules.
C'est possible ça

Sachant que ces attelages serviront à Saint-Domingue,
ou historiquement les mules ont remplacé les chevaux parce que
ces derniers ne tenaient pas très longtemps en milieu tropical.

Ref perry :
https://www.perry-miniatures.com/produc ... d23e4ddc93
et
https://www.perry-miniatures.com/produc ... d23e4ddc93

On dit mule ou mulet, le grand mulet est l'hybride mâle de l'âne et de la jument (employé pour tracter l'artillerie en Espagne et en montagne).
Pour ma part je ne mélangerai pas mulets et chevaux car, même si les mulets sont très forts et endurants, ils ne sont pas aussi hauts que les chevaux et n'ont pas la même longueur de pas d'où, peut-être, des problèmes d'attelage ?
Raison de plus si c'est pour Saint Domingue où les chevaux devaient être gardés précieusement pour la cavalerie, les officiers supérieurs et les aides de camp.
S'il y avait une batterie à cheval à Saint Domingue tu peux utiliser les mulets pour une batterie à pied !
Juste mon avis.

C'est un avis sensé.
Dans l'île de Saint-Domingue, l'artillerie était essentiellement tracté par des mules, faute de chevaux.
Il n'y avait pas non plus beaucoup de pièces dans le corps expéditionnaire,
une trentaine en tout en comptant les obusiers et mortiers, dont une douzaine de canons.

Dans les faits, ce genre d'attelage existe chez les paysans.
Sur les photos, on voit un mixte de chevaux et bœufs.
Les chevaux plus rapides, sont là pour forcer l'allure des bovins.
L'efficacité devait un peu douteuse, car même si la pratique existe depuis le moyen-age,
elle reste assez marginale.



Je voulais juste savoir si de manière anecdotique,
ce genre d'attelage un peu bizarre avaient pu exister dans une campagne ou une autre.

Voilà de belles et intéressantes cartes postales qui vont dans ton sens !
À mon avis, si tu fais tes attelages spécifiquement pour Saint Domingue tu peux mixer comme tu l'entends, mais si tu désires t'en servir pour d'autres campagnes tu devrais faire en sorte que les paires soient amovibles car je n'ai jamais vu d'attelage mixte en Europe, uniquement des attelages composés de grands mulets en Espagne pour tous les belligérants, voire des bœufs pour l'artillerie à pied française et espagnole, mais j'ai peut-être loupé une source.

Korre, j'ai trouvé un livre qui pourrait t'intéresser, voir ICI !

En visitant des éco-musées on tombe parfois sur des jougs dissymétriques. L'explication donné alors, est que le paysan ne disposant que d'un cheval et un bœuf les attelait côte à côte pour tirer la charrue.
Il va sans dire que je ne recommande pas de tels attelages pour l'artillerie, mais si vous souhaitez un attelage atypique pour vos chariots .....

Thierry Melchior a écrit : ↑

Mar Oct 20, 2020 2:56 pm

Korre, j'ai trouvé un livre qui pourrait t'intéresser, voir ICI !

Yep, je vais regarder ça.

LECHEVALIER a écrit : ↑

Mar Oct 20, 2020 6:07 pm

En visitant des éco-musées on tombe parfois sur des jougs dissymétriques. L'explication donné alors, est que le paysan ne disposant que d'un cheval et un bœuf les attelait côte à côte pour tirer la charrue.
Il va sans dire que je ne recommande pas de tels attelages pour l'artillerie, mais si vous souhaitez un attelage atypique pour vos chariots .....

Pour le coup, l'idée n'est pas de faire un attelage avec une espèce à droite et l'autre à gauche, mais des chevaux devant et des mules derrières.

En observant mes figurines, je me suis aperçu que les animaux de tête avaient un harnachement plus fourni que ceux de derrières.
Je vais donc monter de manière classique mes attelages, les animaux de tête seront amovibles.
Du coup si je veux faire un attelage avec que des chevaux et que des mules je peux, mais je pourrai aussi mixer les deux espèces si ça m'amuse.

Je me suis peut-être mal exprimé car ma remarque ne concernait pas les mulets et les chevaux dont le pas, d'envergure différente, comme vous l'écrivez vous-même interdit l'attelage côte à côte. En revanche et bien que la chose ne se pratique pas, à ma connaissance, dans l"artillerie, le cheval et le bœuf pourraient tirer un même attelage puisque cela se faisait ordinairement dans les contrées trop pauvres pour atteler deux chevaux ou deux bœufs côte à côte.
Je vous proposais donc, pour représenter les difficultés logistiques de l'armée du général Leclerc, d'envisager un jour peut-être des chariots ou des fourgons tractés par des attelages mixtes cheval-bœuf.

Pour ce qui concerne les officiers montés sur des mulets, il ne faut pas généraliser et cela a du arriver plus d'un fois tant il est vrai qu'à partir d'un certain age, les capitaines d'infanterie étaient autorisés à effectuer les marches sur une monture acquise à leurs frais. Je ne pense pas que tous aient eu alors les moyens de s'offrir un cheval et nombre d'entre eux devaient chevaucher une mule ou un âne.

Lorsque l'on se fait « portraiturer » on évite le mulet et lui préfère le cheval.

A cet égard, peut-être connaissez-vous cet officier ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:D ... _Alpes.jpg

il est vrai que l'homme se plaisait à chevaucher des montures exotiques

https://gr.pinterest.com/pin/388083692884889409/
https://www.sept.info/dumas-napoleon-italie-egypte
http://www.artnet.com/artists/honor%C3% ... QpeM1qcyA2
http://www.artnet.com/artists/louis-dev ... LsXjGydcA2*

quoi qu'il en soit nous préférerons toujours celui-ci à celui-là :

http://www.peintre-analyse.com/bonaparte.htm

Faire un attelage avec des bovins pour tracter les munitions, voire avec un cheval et un bœuf, pourquoi pas
Je garde l'idée.

Je dirais que mélanger les espèces ça marche pour tirer une charrue, car le travail de la charrue se fait en avançant très lentement, au pas.

Donc pour tirer une pièce d'artillerie ou un caisson, ça marcherait aussi ...si on n'est vraiment pas pressé. L'allure d'un boeuf c'est très lent. Et même entre mules et chevaux, comme ça a été dit plus haut la différence de taille empêcherait sûrement d'aller vite, donc ça n'irait que pour des déplacements courts.

Sinon, pour du petit matériel, il y a les boucs aussi.



Ou alors, quitte à vraiment mélanger les espèces, on peut atteler la grand'mère et le chien, peut-être pour tirer quelque chose de pas trop lourd comme une pièce de 4 ?

Bonjour,
les Chevaux et les Boeufs ne marchent pas à la même allure : donc, à proscrire sur le même attelage.

Jeff,

"Il est tout à fait exagéré de croire que des bœufs ne peuvent pas suivre l’allure des chevaux, il suffit d’avoir une race adaptée (race légère type laitière ou certaines races anciennes adaptées à la marche) et un joug non-coercitif (type joug de garrot ou collier) permettant entre autre à l’animal de trotter."

http://la-fleur-de-ronce.e-monsite.com/ ... equin.html

"En campagne anglaise, notamment dans le comté d'Oxford, le cheval sera bientôt utilisé pour tirer la herse. Boeuf et cheval serviront simultanément au labourage des terres."

"Dans plusieurs régions du Québec, cheval et boeuf traîneront tour à tour la charrue. Le cheval finira pourtant par l'emporter dans les décennies qui suivent- En certaines occasions, il arrive même qu'un équipage de charrue soit composé d'un boeuf et d'un cheval. Ce curieux tandem sera signalé à différentes reprises au cours des premières décennies du XXe siècle"

https://www.erudit.org/fr/revues/cdd/19 ... 6215ar.pdf

Jeff, de Lyon a écrit :les Chevaux et les Boeufs ne marchent pas à la même allure : donc, à proscrire sur le même attelage.

Il faut lire tous les messages d'un sujet avant d'intervenir de façon péremptoire…

Korre a écrit :Dans les faits, ce genre d'attelage existe chez les paysans.
Sur les photos, on voit un mixte de chevaux et bœufs.
Les chevaux plus rapides, sont là pour forcer l'allure des bovins.
L'efficacité devait un peu douteuse, car même si la pratique existe depuis le moyen-age,
elle reste assez marginale.

Ceci dit j'avais déjà répondu en ce sens…

Thierry Melchior a écrit :À mon avis, si tu fais tes attelages spécifiquement pour Saint Domingue tu peux mixer comme tu l'entends, mais si tu désires t'en servir pour d'autres campagnes tu devrais faire en sorte que les paires soient amovibles car je n'ai jamais vu d'attelage mixte en Europe, uniquement des attelages composés de grands mulets en Espagne pour tous les belligérants, voire des bœufs pour l'artillerie à pied française et espagnole, mais j'ai peut-être loupé une source.

Je maintiens qu'il faut atteler des bêtes de même Race et de même Force :
- autrement, les animaux vont se fatiguer rapidement et n'iront pas très loin !

Pour un usage "militaire", je souhaite bien du plaisir à celui qui essaiera d'atteler un cheval à côté d'un Boeuf...

Une paire de Boeufs doit avoir l'habitude de travailler ensembles et les bêtes doivent bien connaître les personnes qui les conduises.

Jeff,