"Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Modérateur : Staff Forum
- jacknap1948
- Messages : 4016
- Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
- Localisation : 93 + 83 + 22
"Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Salut à Tous.
Je me pose une question concernant le "niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Par exemple à la Bataille de Wagram on trouve dans l'OdB de NAFZIGER [ 809GCF ] :
Advanced Guard : .....Field Marschall Nordmann ;
I° Corps : ...............General of Cavalry Bellegarde ;
II° Corps : ..............Field Marschal-Lieutenant Hohenzollern-Hechingen ;
III° Corps : .............Field Marschal Kolowrat ;
IV° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Rosenberg ;
VI° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Klenau ;
Reserve Corps : .......Generall der Kavallerie Furst Liechtenstein.
J'ai trouvé ce classement "Autrichien", est-il le bon ?
FM = .....Feldmarschall (Field Marshal) ;
GdK = ...Generall der Kavallerie (General of Cavalry) ;
GdI = ....Generall der Infanterie (General of Infantry) ;
FzM = ...Feldzeugmeister (?) ;
FL = .....Feldmarschall-Leutenant (Field Marshal-Lieutenant);
GL = .....Generalleutnant (General Lieutenant) ;
GM = ....Generallmajor (General Major).
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
Je me pose une question concernant le "niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Par exemple à la Bataille de Wagram on trouve dans l'OdB de NAFZIGER [ 809GCF ] :
Advanced Guard : .....Field Marschall Nordmann ;
I° Corps : ...............General of Cavalry Bellegarde ;
II° Corps : ..............Field Marschal-Lieutenant Hohenzollern-Hechingen ;
III° Corps : .............Field Marschal Kolowrat ;
IV° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Rosenberg ;
VI° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Klenau ;
Reserve Corps : .......Generall der Kavallerie Furst Liechtenstein.
J'ai trouvé ce classement "Autrichien", est-il le bon ?
FM = .....Feldmarschall (Field Marshal) ;
GdK = ...Generall der Kavallerie (General of Cavalry) ;
GdI = ....Generall der Infanterie (General of Infantry) ;
FzM = ...Feldzeugmeister (?) ;
FL = .....Feldmarschall-Leutenant (Field Marshal-Lieutenant);
GL = .....Generalleutnant (General Lieutenant) ;
GM = ....Generallmajor (General Major).
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Quelques équivalences trouvées sur l'excellent Ospreys "Essling & Wagram":
FZM: Feldzeugmeister, attribué au général d'infanterie et donc équivalent au général de cavalerie (GdK). Pas d'équivalence côté français.
FML: Feldmarschall - Leutnant correspond au Général de division français.
Général Major (GM), correspond au Général de Brigade français.
Oberst, correspond au colonel.
FZM: Feldzeugmeister, attribué au général d'infanterie et donc équivalent au général de cavalerie (GdK). Pas d'équivalence côté français.
FML: Feldmarschall - Leutnant correspond au Général de division français.
Général Major (GM), correspond au Général de Brigade français.
Oberst, correspond au colonel.
- jacknap1948
- Messages : 4016
- Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
- Localisation : 93 + 83 + 22
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Salut et merci Patrice.pat oche a écrit :Quelques équivalences trouvées sur l'excellent Ospreys "Essling & Wagram":
Je suis désolé, mais ton message ne répond pas à ma question.
Tu me parles d'équivalence, ma question porte sur le classement par ordre d'importance des grades.
Bonne journée et à plus tard.J'ai trouvé ce classement "Autrichien", est-il le bon ?
FM = .....Feldmarschall (Field Marshal) ;
GdK = ...Generall der Kavallerie (General of Cavalry) ;
GdI = ....Generall der Infanterie (General of Infantry) ;
FzM = ...Feldzeugmeister (?) ;
FML = ...Feldmarschall-Leutenant (Field Marshal-Lieutenant);
GL = .....Generalleutnant (General Lieutenant) ;
GM = ....Generallmajor (General Major).
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
l'ordre est FM>GdK>GdI>FML>GM.
la différence entre GdK et GdI est ténue car il s'agit de 2 grades de généraux "pleins", mais la cavalerie est traditionnellement plus prestigieuse, donc on peut être GdI avant d'être GdK (pas le contraire), et le General der Kavalerie est le supérieur hiérarchique dans tous les cas.
Feldzeugmeister n'est pas un grade, mais un état, il s'agit du commandant de l'artillerie d'une armée (généralement un GM ou FML, mais parfois juste un Oberst). Ça vient du temps où l’artillerie n'était pas militaire, mais un service civil rattaché à l'armée.
GeneralLeutnant, chez les autrichiens, ça m'étonne un peu, c'est un grade qui existe chez d'autres nation germaniques, mais qui est dans la K&K Armee remplacée par Feldmarschal-Leutenant. Ca peut être un grade non-autrichien utilisé par préférence pour un officier qui ne serait que GM ou Oberst en Autriche....
la différence entre GdK et GdI est ténue car il s'agit de 2 grades de généraux "pleins", mais la cavalerie est traditionnellement plus prestigieuse, donc on peut être GdI avant d'être GdK (pas le contraire), et le General der Kavalerie est le supérieur hiérarchique dans tous les cas.
Feldzeugmeister n'est pas un grade, mais un état, il s'agit du commandant de l'artillerie d'une armée (généralement un GM ou FML, mais parfois juste un Oberst). Ça vient du temps où l’artillerie n'était pas militaire, mais un service civil rattaché à l'armée.
GeneralLeutnant, chez les autrichiens, ça m'étonne un peu, c'est un grade qui existe chez d'autres nation germaniques, mais qui est dans la K&K Armee remplacée par Feldmarschal-Leutenant. Ca peut être un grade non-autrichien utilisé par préférence pour un officier qui ne serait que GM ou Oberst en Autriche....
- jacknap1948
- Messages : 4016
- Inscription : Jeu Jan 22, 2009 6:32 pm
- Localisation : 93 + 83 + 22
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Salut Bruno.BMasson a écrit :l'ordre est FM>GdK>GdI>FML>GM.
Merci pour cette réponse qui répond parfaitement à ma question.
Donc : FzM et GL sont à retirer de la liste de mo premier message.
Bonne fin de journée et à plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Je rebondis sur ce sujet.jacknap1948 a écrit : ↑Dim Sep 09, 2018 10:14 amPar exemple à la Bataille de Wagram on trouve dans l'OdB de NAFZIGER [ 809GCF ] :
Advanced Guard : .....Field Marschall Nordmann ;
I° Corps : ...............General of Cavalry Bellegarde ;
II° Corps : ..............Field Marschal-Lieutenant Hohenzollern-Hechingen ;
III° Corps : .............Field Marschal Kolowrat ;
IV° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Rosenberg ;
VI° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Klenau ;
Reserve Corps : .......Generall der Kavallerie Furst Liechtenstein.
"Nordmann received promotion to Feldmarschall-Leutnant on 24 May 1809."
Il était général de division à Wagram.
Donc: Feldmarschall-Leutnant correspond à Général de division.
En tout cas il n'était pas Maréchal, ça c'est sûr!
D'ailleurs dans mes propres recherches je ne vois aucun titre de Maréchal pour les hauts gradés autrichiens...
???
Être et durer!
- Apa
- Donateur
- Messages : 948
- Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
- Localisation : Clermont-Ferrand
- Contact :
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
c'est une erreur dans le premier message de Jacques. L'OdB de référence de Nafziger donne bien Nordmann pour FML.
Et oui, c'est un grade équivalent à notre général de division.
Concernant le grade de Feld Maréchal, il existe en 1814. Au moins Schwarzenberg et Bellegarde le sont. Mais il n'était peut-être pas encore de mise en 1809. Pas impossible qu'il soit créé après les défaites françaises de 1813.
Et oui, c'est un grade équivalent à notre général de division.
Concernant le grade de Feld Maréchal, il existe en 1814. Au moins Schwarzenberg et Bellegarde le sont. Mais il n'était peut-être pas encore de mise en 1809. Pas impossible qu'il soit créé après les défaites françaises de 1813.
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Merci!
PS: Et "General of Cavalry " correspondrait à Maréchal?
Bellegarde: "Au mois de juillet de la même année il fut nommé commandant général des États vénitiens, et, en 1806, feld-maréchal et gouverneur civil et militaire de la Galicie".
Compliqué tout ça...
PS: Et "General of Cavalry " correspondrait à Maréchal?
Bellegarde: "Au mois de juillet de la même année il fut nommé commandant général des États vénitiens, et, en 1806, feld-maréchal et gouverneur civil et militaire de la Galicie".
Compliqué tout ça...
Être et durer!
- Apa
- Donateur
- Messages : 948
- Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
- Localisation : Clermont-Ferrand
- Contact :
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Je suppose que Field Marshall correspond plutôt à notre maréchal. Et dans ce cas, je dirais que "General der Kavallerie" ne correspond à rien en France. Un grade intermédiaire qui nous manque.
Ce qui est plutôt curieux, c'est que chez nous le grade le plus élevé reste "général de division" alors que les échelons des corps d'armée et des armées se multiplient avec les années et les guerres sur tout le continent. Après l'Empereur distribue des titres, dérive "ancienrégimesque" ?
Ce qui est plutôt curieux, c'est que chez nous le grade le plus élevé reste "général de division" alors que les échelons des corps d'armée et des armées se multiplient avec les années et les guerres sur tout le continent. Après l'Empereur distribue des titres, dérive "ancienrégimesque" ?
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
The Austrian Imperial-Royal Army (Kaiserliche-Königliche Heer) 1805-1809:
The Hungarian Royal Army par Enrico Acerbi
A priori contrairement à ce qui a été dit, le grade de général d'infanterie est supérieur au grade de général de cavalerie!
Être et durer!
Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Autre source: https://www.napoleon-series.org/researc ... alsS2.html
FM = Feldmarschall (field marshal)
FZM = Feldzeugmeister (general of infantry, of artillery or of engineers)
or
GdK = General der Kavallerie (general of cavalry)
FML = Feldmarschalleutnant (lieutenant general)
GM = Generalmajor (major general)
FM = Feldmarschall (field marshal)
FZM = Feldzeugmeister (general of infantry, of artillery or of engineers)
or
GdK = General der Kavallerie (general of cavalry)
FML = Feldmarschalleutnant (lieutenant general)
GM = Generalmajor (major general)
Être et durer!