"Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

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jacknap1948
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"Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par jacknap1948 » Dim Sep 09, 2018 10:14 am

Salut à Tous.
Je me pose une question concernant le "niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?
Par exemple à la Bataille de Wagram on trouve dans l'OdB de NAFZIGER [ 809GCF ] :

Advanced Guard : .....Field Marschall Nordmann ;
I° Corps : ...............General of Cavalry Bellegarde ;
II° Corps : ..............Field Marschal-Lieutenant Hohenzollern-Hechingen ;
III° Corps : .............Field Marschal Kolowrat ;
IV° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Rosenberg ;
VI° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Klenau ;
Reserve Corps : .......Generall der Kavallerie Furst Liechtenstein.

J'ai trouvé ce classement "Autrichien", est-il le bon ?
FM = .....Feldmarschall (Field Marshal) ;
GdK = ...Generall der Kavallerie (General of Cavalry) ;
GdI = ....Generall der Infanterie (General of Infantry) ;
FzM = ...Feldzeugmeister (?) ;
FL = .....Feldmarschall-Leutenant (Field Marshal-Lieutenant);
GL = .....Generalleutnant (General Lieutenant) ;
GM = ....Generallmajor (General Major).

Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).

pat oche
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par pat oche » Mar Sep 11, 2018 6:46 am

Quelques équivalences trouvées sur l'excellent Ospreys "Essling & Wagram":
FZM: Feldzeugmeister, attribué au général d'infanterie et donc équivalent au général de cavalerie (GdK). Pas d'équivalence côté français.
FML: Feldmarschall - Leutnant correspond au Général de division français.
Général Major (GM), correspond au Général de Brigade français.
Oberst, correspond au colonel.

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jacknap1948
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par jacknap1948 » Mar Sep 11, 2018 7:18 am

pat oche a écrit :Quelques équivalences trouvées sur l'excellent Ospreys "Essling & Wagram":
Salut et merci Patrice.
Je suis désolé, mais ton message ne répond pas à ma question.
Tu me parles d'équivalence, ma question porte sur le classement par ordre d'importance des grades.
J'ai trouvé ce classement "Autrichien", est-il le bon ?
FM = .....Feldmarschall (Field Marshal) ;
GdK = ...Generall der Kavallerie (General of Cavalry) ;
GdI = ....Generall der Infanterie (General of Infantry) ;
FzM = ...Feldzeugmeister (?) ;
FML = ...Feldmarschall-Leutenant (Field Marshal-Lieutenant);
GL = .....Generalleutnant (General Lieutenant) ;
GM = ....Generallmajor (General Major).
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
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BMasson
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par BMasson » Mar Sep 11, 2018 8:59 am

l'ordre est FM>GdK>GdI>FML>GM.
la différence entre GdK et GdI est ténue car il s'agit de 2 grades de généraux "pleins", mais la cavalerie est traditionnellement plus prestigieuse, donc on peut être GdI avant d'être GdK (pas le contraire), et le General der Kavalerie est le supérieur hiérarchique dans tous les cas.
Feldzeugmeister n'est pas un grade, mais un état, il s'agit du commandant de l'artillerie d'une armée (généralement un GM ou FML, mais parfois juste un Oberst). Ça vient du temps où l’artillerie n'était pas militaire, mais un service civil rattaché à l'armée.
GeneralLeutnant, chez les autrichiens, ça m'étonne un peu, c'est un grade qui existe chez d'autres nation germaniques, mais qui est dans la K&K Armee remplacée par Feldmarschal-Leutenant. Ca peut être un grade non-autrichien utilisé par préférence pour un officier qui ne serait que GM ou Oberst en Autriche....

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jacknap1948
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par jacknap1948 » Mar Sep 11, 2018 9:39 am

BMasson a écrit :l'ordre est FM>GdK>GdI>FML>GM.
Salut Bruno.
Merci pour cette réponse qui répond parfaitement à ma question.
Donc : FzM et GL sont à retirer de la liste de mo premier message.
Bonne fin de journée et à plus tard.
Jacques.
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Bernard
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Bernard » Mar Avr 02, 2019 9:49 am

jacknap1948 a écrit :
Dim Sep 09, 2018 10:14 am
Par exemple à la Bataille de Wagram on trouve dans l'OdB de NAFZIGER [ 809GCF ] :

Advanced Guard : .....Field Marschall Nordmann ;
I° Corps : ...............General of Cavalry Bellegarde ;
II° Corps : ..............Field Marschal-Lieutenant Hohenzollern-Hechingen ;
III° Corps : .............Field Marschal Kolowrat ;
IV° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Rosenberg ;
VI° Corps : .............Field Marschal-Lieutenant Klenau ;
Reserve Corps : .......Generall der Kavallerie Furst Liechtenstein.
Je rebondis sur ce sujet.
"Nordmann received promotion to Feldmarschall-Leutnant on 24 May 1809."
Il était général de division à Wagram.
Donc: Feldmarschall-Leutnant correspond à Général de division. :?:
En tout cas il n'était pas Maréchal, ça c'est sûr!
D'ailleurs dans mes propres recherches je ne vois aucun titre de Maréchal pour les hauts gradés autrichiens... :shock:
???
:D :D :D
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Apa » Mar Avr 02, 2019 12:31 pm

c'est une erreur dans le premier message de Jacques. L'OdB de référence de Nafziger donne bien Nordmann pour FML.

Et oui, c'est un grade équivalent à notre général de division.

Concernant le grade de Feld Maréchal, il existe en 1814. Au moins Schwarzenberg et Bellegarde le sont. Mais il n'était peut-être pas encore de mise en 1809. Pas impossible qu'il soit créé après les défaites françaises de 1813.

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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Bernard » Mar Avr 02, 2019 3:07 pm

Merci!
PS: Et "General of Cavalry " correspondrait à Maréchal? :?:
Bellegarde: "Au mois de juillet de la même année il fut nommé commandant général des États vénitiens, et, en 1806, feld-maréchal et gouverneur civil et militaire de la Galicie".
Compliqué tout ça... :roll:
:D :D :D
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Apa » Mar Avr 02, 2019 3:27 pm

Je suppose que Field Marshall correspond plutôt à notre maréchal. Et dans ce cas, je dirais que "General der Kavallerie" ne correspond à rien en France. Un grade intermédiaire qui nous manque.

Ce qui est plutôt curieux, c'est que chez nous le grade le plus élevé reste "général de division" alors que les échelons des corps d'armée et des armées se multiplient avec les années et les guerres sur tout le continent. Après l'Empereur distribue des titres, dérive "ancienrégimesque" ? :)

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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Bernard » Mar Mai 21, 2019 8:23 am

Image
The Austrian Imperial-Royal Army (Kaiserliche-Königliche Heer) 1805-1809:
The Hungarian Royal Army par Enrico Acerbi

A priori contrairement à ce qui a été dit, le grade de général d'infanterie est supérieur au grade de général de cavalerie! :wink:
:D :D :D
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Re: "Niveau" de grade des Généraux de Cavalerie ?

Message par Bernard » Jeu Mai 23, 2019 3:47 pm

Autre source: https://www.napoleon-series.org/researc ... alsS2.html
FM = Feldmarschall (field marshal)
FZM = Feldzeugmeister (general of infantry, of artillery or of engineers)
or
GdK = General der Kavallerie (general of cavalry)
FML = Feldmarschalleutnant (lieutenant general)
GM = Generalmajor (major general)
:D :D :D
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