Trouvés renseignements sur les Troupes de Suisse 1805-1815.

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jacknap1948
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Trouvés renseignements sur les Troupes de Suisse 1805-1815.

Message par jacknap1948 » Lun Août 06, 2018 4:14 pm

buriefr a écrit :Désolé pour le retard, mais ils sont pas pressés, Un blog en anglais qui semble détaillé, uniformeS et odb : https://www.thelordz.org/forum/viewtopic.php?t=13561
Jacknap a écrit :Salut Alain.
Merci pour ce lien intéressant.
Il semblerait que la Confédération Suisse de 1805-1815 avait une armée relativement importante comparativement à sa faible superficie :
..... - Cavalry : 6 Heavy Dragoon + 3 Dragoon + 3 Hussar + 3 Horse Jagers / Chasseurs a Cheval + 2 Light Dragoon ;
..... - Infantry : 12 Battalions Grenadiers + 40 Battalions Line + 20 Detached Sharpshooter Companies
................... 10 Battalions Reserve + 10 Battalions Landwehr + 4 Battalions Former French Swiss *1814-1815 only.
..... -Artillery : 20 Batteries Foot and Horse Artillery.
En gros cela représentait environ 45.000 à 50.000 hommes.
Les 20.000 hommes au service de France faisaient-ils partie de ces chiffres ?
Quelles sont les troupes ayant combattu pour les ennemis en Espagne et Portugal ?
Bonne fin de journée et à plus tard.
Jacques (1 / 16° Suisse par le Grand-Père de ma Grand-Mère). 8)
Salut à Tous.
J'ai trouvé et essayé de participer à cette conversation sur le site "Silex et Baïonnettes" mais n'ai reçu aucune réponse.
Cette armée qui semble importante compte-tenu de la faible superficie du pays m'intéresse beaucoup.
Mais j'aimerais avoir des précisions concernant ses différentes composantes.
Grand merci d'avance à tous ceux qui pourront me renseigner.
Bonne fin d'après-midi et à plus tard.
Jacques.
Dernière édition par jacknap1948 le Mar Août 28, 2018 10:02 am, édité 3 fois.
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Thierry Melchior
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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par Thierry Melchior » Sam Août 11, 2018 9:06 am

Vu sur un autre forum de jeu d'histoire : il y a un article sur les Suisses sous domination française dans le « GLOIRE & EMPIRE » n° 79 de juillet/août 2018.
À feuilleter avant d'acheter ?

À mon humble connaissance il n'existe pas de documentation sur l'armée suisse proprement dite, le lien trouvé par Alain était instructif sans plus, si tu désires augmenter ton érudition sur ce sujet tu devrais poser ta question sur des forums purement historiques (littéraires, quoi). 8)
Quoi qu'il en soit, une armée qui n'a jamais combattu n'intéresse pas les joueurs d'histoire ! :wink:
Je n'interviendrai donc plus sur ce sujet.
Bonne recherche Jacques :)
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Troupes de Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par jacknap1948 » Sam Août 11, 2018 9:42 am

Thierry Melchior a écrit :Vu sur un autre forum de jeu d'histoire : il y a un article sur les Suisses sous domination française dans le « GLOIRE & EMPIRE » n° 79 de juillet/août 2018, à feuilleter avant d'acheter ? À mon humble connaissance il n'existe pas de documentation sur l'armée suisse proprement dite, le lien trouvé par Alain était instructif sans plus, si tu désires augmenter ton érudition sur ce sujet tu devrais poser ta question sur des forums purement historiques (littéraires, quoi). Quoi qu'il en soit, une armée qui n'a jamais combattu n'intéresse pas les joueurs d'histoire ! Je n'interviendrai donc plus sur ce sujet. Bonne recherche Jacques.
Re-Salut Thierry.
Merci pour le tuyau du «GLOIRE & EMPIRE» n° 79 de juillet/août 2018, je vais essayer de le trouver. :wink:
En effet, difficile de trouver quelques choses sur l'armée Suisse, j'ai parcouru plus de 500 articles sur Google et j'ai souvent retrouvé les mêmes.
Mon 1/16° de sang Suisse et ma "collectionnite aigüe" me poussent à continuer mes recherches. :shock:
4 Régiments, le Bataillon de Neuchâtel et le Bataillon Valaisan, entre autres, ont combattu pour la France.
Quelques régiments ont combattu avec la Grande-Bretagne dans la péninsule ibérique, d'autres peut-être encore avec d'autres nations ?
Bon "SameDimanche" et à plus tard.
Amicalement.
Jacques.
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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par gboue » Sam Août 11, 2018 11:01 am

Bah ! Flûte alors, si Thierry reste muet sur un sujet napoléonien :shock: il ne reste qu'à se tourner vers cette institution: la BIG ancienne
Bibliothèque militaire fédérale.
Il y a quelques années c'était le colonel Reichel qui excellait sur la Suisse sous l'Empire.

https://www.vbs.admin.ch/fr/ddps/organi ... platz.html

GBoue helvétophile :wink:
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Troupes de Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par jacknap1948 » Sam Août 11, 2018 11:21 am

gboue a écrit :Bah ! Flûte alors, si Thierry reste muet sur un sujet napoléonien, il ne reste qu'à se tourner vers cette institution : la BIG ancienne
Bibliothèque militaire fédérale. Il y a quelques années c'était le colonel Reichel qui excellait sur la Suisse sous l'Empire. GBoue helvétophile.
Salut Gilles.
Moi aussi je fus étonné.
Merci pour ce lien, je vais tenter ma chance en espérant en avoir. 8)
Bon "SameDimanche".
Jacques.
Dernière édition par jacknap1948 le Mar Août 14, 2018 8:12 am, édité 1 fois.
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Message par jacknap1948 » Lun Août 13, 2018 10:02 am

Thierry Melchior a écrit :Vu sur un autre forum de jeu d'histoire : il y a un article sur les Suisses sous domination française dans le « GLOIRE & EMPIRE » n° 79 de juillet/août 2018. À feuilleter avant d'acheter. À mon humble connaissance il n'existe pas de documentation sur l'armée suisse proprement dite, le lien trouvé par Alain était instructif sans plus, si tu désires augmenter ton érudition sur ce sujet tu devrais poser ta question sur des forums purement historiques (littéraires, quoi) Quoi qu'il en soit, une armée qui n'a jamais combattu n'intéresse pas les joueurs d'histoire. Je n'interviendrai donc plus sur ce sujet. Bonne recherche Jacques.
Salut Thierry.
J'ai feuilleté le "Gloire et Empire" n° 79, mais je n'ai rien trouvé concernant ce que je recherche, et donc je ne l'ai pas acheté. :lol: :roll: :lol:
J'ai envoyé un mail à la BIG ancienne Bibliothèque militaire fédérale suisse.
Mon mail a reçu confirmation de lecture et j'espère bien une réponse intéressante. :wink:
Jacques [ 1 / 16° Suisse par les Grands-Parents de ma Grand-Mère) Erreur corrigée ]. :wink:
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Message par jacknap1948 » Lun Août 13, 2018 4:57 pm

Thierry Melchior a écrit :Quoi qu'il en soit, une armée qui n'a jamais combattu n'intéresse pas les joueurs d'histoire ! Bonne recherche Jacques
Salut mon cher Thierry.
Des Régiments de l'armée Suisse ou tout au moins de Suisse ont combattu, à Baylen en particulier :

.....Armée Française :
1° Division : GdD Barbou, 1° Brigade GdB Chabert, 4° Suisse [2nd bataillon - 600h] ;
2° Division : GdD Frere, 1° Brigade GdB Schramm [environ 2000h] :
- 2° Swiss Regiment Reding Jun [2 bataillons - ? h] ;
- 6° Swiss Regiment Preux [2 bataillons - ? h] ;
3° Division : GdD Vedel, n'a pas participé à la bataille, 1° Brigade GdB Poinsot, 3° Suisse [1er bataillon - 800h].

.....Armée Espagnole :
1° Division : Général Don Teodoro Reding de Schwyz, Aile gauche, 1° ligne, Régiment de ligne suisse Reding n°3 [1 bataillon - 904**h] ;
4° Division : Lieutenant General Manuel de la Pena, Compagnie de grenadiers Reding Junior (suisse) [? compagnies - 240h].

Bonne fin d'après-midi et à plus tard.
Jacques.
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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par gboue » Lun Août 13, 2018 6:44 pm

"Quoi qu'il en soit, une armée qui n'a jamais combattu n'intéresse pas les joueurs d'histoire !"

Thierry a raison sur le fond, les armées de la confédération helvétique n'ont jamais combattu en tant que telles, les troupes mises au service de la France reprennent le principe des capitulations datant du 16ème siècle. Ce sont des troupes soldées , de volontaires et non pas de conscrits.
Idem chez les espagnols, les régiments suisses de formation initiales répondant à des contrats mais avec de moins en moins d’helvètes dans leurs rangs.

Les unités de cavalerie sont beaucoup plus proches de l'immense yeomanry britannique qui n'a jamais combattu aussi.

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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par LECHEVALIER » Lun Août 13, 2018 7:29 pm

Au sujet de la bataille de Baylen s'il est exact que des contingents suisses se trouvaient bien dans les camps des deux belligérants, il apparaît que les unités suisses placées sous les ordres du général Dupont de l’Étang n'ont pas combattu leurs homologues servant dans les rangs espagnols. En effet ils ont pu arguer d'une disposition particulière de la capitulation qui les liait à la France en vertu de laquelle ils n'étaient pas tenu de combattre leurs propres compatriotes. Ces derniers tentèrent vainement d'ailleurs de les faire changer de camp durant la bataille. A l'issue de celle-ci ceux qui refusèrent de les rejoindre accompagnèrent leurs frères d'armes français sur les pontons de Cadix et dans l’île de Cabrera en violation des termes de la capitulation signées par le généralDupont de l'Etang.

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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par Xaverus » Lun Août 13, 2018 8:40 pm

heuuuuu, je tombe sur ce petit post et me rend compte de manière surprenante que c'est un mélange d'informations parfois erronées impressives et contradictoires, surprenantes, voir indignes du standard forum jeu d'histoire. :shock:
Personne ne contrôle et croise ses sources ou creuse un peu en cette période estivale (sans animosité aucune) ?

En tout cas les suisses se sont vraiment bien tapé dessus entre eux à Baylen (alors qu'ils sont sensés ne pas le faire à cause de capitulations qui régissent leur non engagement contre d'autres suisses).
Plus précisément c'est le 3ème bataillon du 4ème régiment suisse (au servie de la France) face au régiment de Reding au service de l'Espagne. L'enjeu du combat, le contrôle de la colline "Haza Wallona".

Pour info, le second régiment au service de la France c'est Castella (et non pas Reding) et pour les fana d'uniformologie ce sont les parements bleu foncé.


De ne pas trop être au courant de Baylen ou de la dispersions des bataillons sur de nombreux théâtres d'opérations je peux le concevoir mais la campagne de Russie en 1812 ?!!? La division Merle dans le IIème corps d'armée d'Oudinot qui regroupe les 4 régiments suisses au service de la France ainsi que quelques Croates ?
La bataille de Polotsk ?
La bataille de la Bérézina ?
De mémoire il y a même eu des articles dans de très anciens VV.

Et au besoin, pour comprendre la qualité des suisses sous l'Empire, il suffit de relire le Maréchal Gouvion Saint Cyr.

Pour Gbou, en 1812 les suisses n'ont même plus le choix. Pire, tous ceux aux services d'autres pays que la France sont censés être rappelé au pays et le Valais a déjà été purement et simplement annexé depuis 2 ans.

Pour Jacknap, pour faire simple, les suisses ayant combattu à l'époque (1789-1815) c'est surtout de l'infanterie (+ de 12 000 en Russie en 1812), un peu d'artillerie et quelques escadrons de cavalerie.

En espérant vous avoir un peu aidé dans votre quête.

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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par gboue » Lun Août 13, 2018 9:19 pm

"Pour Gbou, en 1812 les suisses n'ont même plus le choix. Pire, tous ceux aux services d'autres pays que la France sont censés être rappelé au pays et le Valais a déjà été purement et simplement annexé depuis 2 ans. "

Un peu plus compliqué que ces affirmations: l'acte de médiation de 1802, en reconnaissant une confédération de 19 cantons, impose aussi, ce qui sera confirmé dès le début de l'Empire la fourniture d'un contingent de 16.000 puis 12.000 hommes annuellement au service de France, attention pas 16000 en 1803 plus 16.000 en 1804 etc. La Confédération s'engageait à solder ce contingent de telle façon qu'il y ait 16.00 suisses au service de France.
Quant aux obligations de retourner en France, on était dans le domaine de l'incantatoire, on retrouva pour toute la période des suisses au service de la Russie, de l'Angleterre, du royaume de Piemont-sardaigne, en Espagne. (article de Jean Tulard sur le site du sénat, pour le bicentenaire de l'acte de médiation, principalement)

Sinon, ce serait sympa de citer ses sources puisque les gentils participants de ce post ont osé utiliser "un mélange d'informations parfois erronées impressives et contradictoires, surprenantes, voir indignes du standard forum jeu d'histoire" :mrgreen:

J'en reviens toujours à l'idée que la question initiale était sur l'engagement des troupes helvétiques sous la bannière de la Confédération, et là ! Niquedouille!

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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par Thierry Melchior » Mar Août 14, 2018 7:28 am

Bonjour Xaver :)

Je me demandais quand tu interviendrais ! :wink:
Gilles a bien compris ma réponse.
Évidemment, j'ai un peu, beaucoup, énormément, de documentation sur les Suisses soldés par d'autres nations que la leur (France, Espagne, Grande-Bretagne, Naples, royaumes de Piémont-Sardaigne et de Hollande, etc.)
Bien sûr, il y avait un bataillon de Suisses en 1815 (décimé à Wavres).

Tous ces documents sont facilement trouvables, ne serait-ce que le livret de M. W. J. Rawkins sur les régiments suisses français, vendu au format PDF sur son site (il y a un paragraphe sur la Légion helvétique de la République du même nom).

Il n'en reste pas moins vrai que : je n'ai pas de documentation sur l'armée de la Confédération helvétique ! 8)
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Message par jacknap1948 » Mar Août 14, 2018 7:40 am

Thierry Melchior a écrit :Évidemment, j'ai un peu, beaucoup, énormément, de documentation sur les Suisses soldés par d'autres nations que la leur (France, Espagne, Grande-Bretagne, Naples, royaumes de Piémont-Sardaigne et de Hollande, etc.)Il n'en reste pas moins vrai que : je n'ai pas de documentation sur l'armée de la Confédération helvétique !
Salut Thierry.
En effet j'aurais dû écrire "Troupes de Suisse 1805-1815" ?
Tu avais sans doute pourtant compris ce que je cherchais.
Jouer ainsi sur les mots n'est pas très sympathique, je suis déçu. 8)
Bonne journée tout de même et à plus tard.
Jacques.
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Re: Armée Suisse 1805-1815 ? ? ? ? ?

Message par Thierry Melchior » Mar Août 14, 2018 8:54 am

[Modérateur on]
Veuillez rester dans le thème du forum : le jeu (d'histoire ou fantastique) avec figurines.
Les réponses ou remarques « personnelles » doivent le rester et, donc, doivent être faites par MP (message privé).
Merci.
[Modérateur off]
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Cherche renseignements sur Troupes de Suisse 1805-1815.

Message par jacknap1948 » Mar Août 14, 2018 9:43 am

jacknap1948 a écrit :
buriefr a écrit :Un blog en anglais qui semble détaillé, uniformeS et odb : https://www.thelordz.org/forum/viewtopic.php?t=13561
Jacknap a écrit :Salut Alain.
Merci pour ce lien intéressant.
Il semblerait que la Confédération Suisse de 1805 à 1815 avait des troupes relativement nombreuses comparativement à sa faible superficie :

..... - Cavalry : 6 Heavy Dragoon + 3 Dragoon + 3 Hussar + 3 Horse Jagers / Chasseurs a Cheval + 2 Light Dragoon ;
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En gros cela représentait environ 45.000 à 50.000 hommes.
Les 20.000 hommes au service de France faisaient-ils partie de ces chiffres ?
Quelles sont les troupes ayant combattu pour les ennemis en Espagne et Portugal, ou Ailleurs ?
Bonne journée et à plus tard.
Jacques (1 / 16° Suisse par les Grands-Parents de ma Grand-Mère).
8)
Salut à Toutes et Tous.
Pour rester dans le thème du Forum : "Les forums du jeu d'histoire", je vais donc volontiers reformuler ma recherche.
Je recherche toujours des renseignements sur les troupes de Suisse, ou sur les Troupes de la Suisse, ou sur les Troupes Helvétiques, ou sur les Troupes de la Confédération Helvétique.
Ces Troupes qui semblent avoir relativement importantes compte-tenu de la faible superficie du pays ainsi que de sa faible population à l'époque m'intéressent beaucoup.
Aussi j'aimerais beaucoup avoir des précisions concernant les différentes composantes de ces Troupes.....
Grand merci d'avance à tous ceux qui pourront ou voudront bien me renseigner.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques (Toujours au 1 / 16° Suisse par les Grands-Parents de ma Grand-Mère).


N.B. : Cher Modérateur, vous seriez très "gentil" si vous vouliez bien avoir l'amabilité de supprimer le message personnel qui était pourtant agrémenté d'une émoticône porteuse d'un clin d'œil.
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