[1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

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Gamot
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[1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Lun Jan 15, 2018 8:39 pm

Disposez vous d'infos concernant l'arrivée de Bessières en Allemagne en 1809? Retracer son parcours en avril me serait bien utile.
En gros savez vous où se trouve ce garçon le 20 avril (c'est ce détail qui m'intéresse particulièrement.

Je souhaiterais (pour une simple question esthétique) le socler sur la plaquette de commandement , aux côtés de l'Empereur pour mon armée alliée.

La bataille que je souhaite représenter (Abensberg) a eu lieu le 20 avril. L'Osprey consacré à Eckhmül indique son arrivée en Allemagne dès le 19 avril et je n'ai pas trace de lui au commandement d'une troupe avant le 24 avril (combat de Neumarkt)

De ce fait puis-je le socler légitimement aux côtés de l'Empereur ou sa présence est-elle attestée ailleurs le 20 avril?

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar gboue » Lun Jan 15, 2018 10:21 pm

Bonsoir,

Difficile sans avoir accès au dossier de Bessières au SHD, il existe néanmoins une piste:
Louis Garros -itinéraire de napoléon Bonaparte Paris 1947 (mon exemplaire est un don de Juan Carlos Carmigniani qui lui avait été offert en 1978 par Alain Pigeard) -page 316
"20 avril 1809: Départ ( de Napoléon) à 7h30,par la route de Ratisbonne, Berthier à sa gauche, Dumas, Monthion, Bertrand suivent. Escorte de chevau-légers bavarois et de chasseurs wurtembourgeois"
donc, pas de garde à cheval donc pas de Bessières le 20 avril avec l'Empereur. CQFD :wink:

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Mar Jan 16, 2018 7:33 pm

Merci pour la réponse.

Bessières arrive d'Espagne sans troupe, comme Lannes. Je ne suis pas sûr que le lien Bessières/garde impériale soit automatique en avril 1809. D'ailleurs, à Neumarkt, Bessières une force de poursuite franco-bavaroise comportant des unités de ligne.

En revanche, l'indication que Berthier, Dumas, Monthion et Bertrand l'accompagnent est très claire. Pas de Besières, sinon il eut été certainement nommé. Dommage, il eut apporté une jolie touche colorée au socle impérial.

Je me risque à une seconde question car je m'interroge sur le Dumas mentionné. Je le croyais mort en 1806.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Bernard » Mar Jan 16, 2018 8:04 pm

Il s'agit du général Mathieu Dumas.
Né le 23 novembre 1753 à Montpellier et mort le 16 octobre 1837 à Paris, militaire, administrateur et homme politique français des 18e et 19e siècles.
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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar gboue » Mar Jan 16, 2018 8:05 pm

Que Nenni, Dumas Mathieu (1757-1832) est bien sous chef d'État major auprès de Berthier pendant la campagne de 1809 (Cf;Georges Six, étude biographique des généraux e&amiraux -1792-1814, Paris 1934 pages 393-394.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Mar Jan 16, 2018 8:17 pm

Merci à tous les deux pour la réponse.

Je ne connaissais pas ce garçon.
Du coup, je pensais au père d'Alexandre Dumas.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Apa » Mer Jan 17, 2018 9:13 am

bonjour Gamot,

Dans le Bulletin de l’Armée d’Allemagne de 1809, en fait un ensemble de bulletins dispo sur Gallica :
Le premier d’entre eux à la date du 21, combat et prise de Landshut, dit que l’Empereur marche sur cette ville à la pointe du jour puis que « Le duc d’Istrie culbuta la cav ennemie dans la plaine en avant de cette ville. »
Rien de plus. Etait-il là dès la veille ou est-il arrivé dans la nuit ?

André Rabel, biographe de Bessières (en 1903) dit que Bessières « suivit l’Empereur et arriva avec lui le 17 avril sur le théâtre des opérations par Donauwerth ».
Il ajoute que le 21, le duc quitte Pfaffenhausen au petit jour à la tête des cuirassiers Nansouty et d’une partie de ceux de Saint-Sulpice. Pour lui il ne semble pas y avoir de doute, Bessières est bien avec l’Empereur le 20 avril. Sinon il n'a pas dû dormir beaucoup dans la nuit du 20 :)

Et non, Bessières n'a pas de lien avec la Garde à cheval en Allemagne en avril 1809 puisqu'il n'y a pas de garde à cheval présente. Il commande bien la réserve de cavalerie.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Mer Jan 17, 2018 12:36 pm

Merci beaucoup pour cette réponse bien étayée.
D'autant que la division Nansouty est bien présente à Abensberg le 20. La proximité géographique de Bessières devient suffisamment probable à mes yeux pour que j'envisage de peindre sa figurine.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar LECHEVALIER » Jeu Jan 18, 2018 7:36 am

Les informations que les membres du forum vous ont données sont du grande précision. Ils montrent toute l'érudition dont chacun sait faire preuve. La célérité tout comme les références documentaires de leurs réponses sont une aide précieuse pour tous. Qu'ils en soit ici remerciés.

Mais avant que vous ne commenciez à peindre le figurine du Duc d'Istrie vous êtes-vous interrogé quant à la tenue qu'il portait à la bataille d'Abensberg?

Lorsque l'on évoque la chevaleresque figure du Duc d'Istrie l'on pense inévitablement à la magnifique tenue de Colonel-général de la cavalerie de la Garde impériale dans laquelle le peignirent Henri-François Riesener ou Jan Chełmiński. Ils existe pourtant au moins deux représentations du Maréchal Bessières l'une d'Ernest Meissonier l'autre d'Antoine-Jean Gros en tenue ordinaire de général de division.

Compte tenue de l'absence de la cavalerie de la Garde, du commandement qui lui fut confié lors de cette campagne et de sa récente venue d'Espagne ne croyez vous pas que cette tenue, moins chamarrée, je vous l'accorde, soit plus en rapport avec les circonstances.

Sur la toile d'Antoine-Jean Gros le maréchal apparaît blessé, tombé de cheval et inconscient aux cotés de l'Empereur durant la bataille de Wagram. Bien qu'il ne s'agisse pas d'un reportage photographique, la précision du peintre dans l'exécution de son œuvre milite pour que cette tenue fut bien celle portée par le Maréchal Bessières lors de la bataille de Wagram..

Le Maréchal venant d'Espagne, ne voyageait vraisemblablement pas en grande tenue de Colonel-général. Il est fort à parier, dés lors, que le 20 avril 1809, il devait porter son uniforme de général.

A titre de comparaison, le 16 avril 1815 le général Picton fut blessé à la bataille de Quatre-bras. Fraîchement débarqué d'Angleterre, il se lamentait de mourir en tenue de « pékin » ; ses bagages n'ayant pas suivis. Deux jour plus tard lors d'une bataille qui prit le nom d'une gare londonienne,sans que l'on sache pourquoi. il put mourir dignement dans son uniforme de général. Ses bagages ayant rejoint, son vœu fut exaucé.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar gboue » Jeu Jan 18, 2018 8:17 am

Très bonne approche et analyse Lechevalier, mais Bessières étant de la promotion 1804, il se pourrait qu'il dusse porter la tenue ordinaire de maréchal .

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Jeu Jan 18, 2018 10:41 am

LECHEVALIER a écrit :Les informations que les membres du forum vous ont données sont du grande précision. Ils montrent toute l'érudition dont chacun sait faire preuve. La célérité tout comme les références documentaires de leurs réponses sont une aide précieuse pour tous. Qu'ils en soit ici remerciés.
(...)
Mais avant que vous ne commenciez à peindre le figurine du Duc d'Istrie vous êtes-vous interrogé quant à la tenue qu'il portait à la bataille d'Abensberg?
(...). Ils existe pourtant au moins deux représentations du Maréchal Bessières l'une d'Ernest Meissonier l'autre d'Antoine-Jean Gros en tenue ordinaire de général de division.

Compte tenue de l'absence de la cavalerie de la Garde, du commandement qui lui fut confié lors de cette campagne et de sa récente venue d'Espagne ne croyez vous pas que cette tenue, moins chamarrée, je vous l'accorde, soit plus en rapport avec les circonstances.

(...) Bien qu'il ne s'agisse pas d'un reportage photographique, la précision du peintre dans l'exécution de son œuvre milite pour que cette tenue fut bien celle portée par le Maréchal Bessières lors de la bataille de Wagram..

Le Maréchal venant d'Espagne, ne voyageait vraisemblablement pas en grande tenue de Colonel-général. Il est fort à parier, dés lors, que le 20 avril 1809, il devait porter son uniforme de général.
(...)


De arguments particulièrement convaincants.
De fait, aucun tableau ou gravure concernant Abensberg ne représente Bessières dans sa tenue chamarrée. En gros Apa m'a convaincu de la présence de Bessières et le chevalier du fait qu'il était vétu de façon "plus classique".

Si il avait eu un commandement lors de la bataille, je l'aurais tout de même représenté dans cette tenue. Le souci d'identification immédiate ayant alors primé pour moi sur l'authenticité mais comme, là, il s' agissait juste de le représenter aux côtés de l'Empereur pour le seul aspect esthétique de la tenue, je laisse tomber l'idée.

En tout cas, merci à tous ceux qui ont répondu sur ce sujet pour l'aide apportée.

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Re: [1809] Question relative à l'arrivée de Bessières en Allemagne

Messagepar Gamot » Jeu Fév 01, 2018 2:42 pm

Je viens de recevoir un ouvrage commandé sur ebay. (Gloire et Empire N°21, nov-dec 2008)

On y trouve la réponse à la question initiale du sujet:

[page 54, premières lignes consacrées à Abensberg]
"Vers 7 heures, après avoir encore donné l'ordre à Vandamme d'avancer avec ses troupes sur Siegenburg, Napoléon monte à cheval et galope, entouré des chevaulégers bavarois et des chasseurs würtemburgeois, vers l'Abens, accompagné de son état-major, de Lannes et de Bessières"

Du coup, le bouquin répond, comme vous, à ma question (même s'il ne cite pas ses sources sur ce point, ce qui est bien dommage.)


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